Клубочек
Стихи Проза Фото Живопись Музыка Конкурсы Кафедра Золотые строки Публикации авторов Форум
О сайте
Контакты Очевидец Клубочек в лицах Поэтический словарь Вопросы и ответы Книга месяца Слава Царствия Твоего
Главная - Стихи - Михаил Галин - Контакт
Михаил Галин

Контакт

Нелегко к нам приходит весна:
Не решится – то солнце, то снег!
У излучины дремлет сосна.
Тишина… Под сосной – человек.

Кто он тут, что его привело?
Грязь месил и добрался сюда?
Или, может, сломалось весло,
А с течением спорить – беда!

Вся природа застыла и ждёт,
Только речка пустилась в бега:
Скоро снег обернётся дождём –
Но её сберегут берега.

Человек отдохнул и встаёт,
Снова чувствует с миром родство,
И, как птица, уходит в полёт,
Молча тронув обветренный ствол.

Он уходит, себя осознав,
Вновь готов на судьбу наседать…
А сосна встрепенулась от сна
И осталась стоять навсегда

    

Жанр: Интеллектуальное
Тематика: Философское


© Copyright: Лауреат Ежегодной премии Клубочка Михаил Галин Отправить личное сообщение , 2012

предыдущее  следующее


Напишите свой комментарий.
Тема:
Текст*:
Логин* Пароль*

* - это поле не оставляйте пустым

21.01.2012 15:02:18    Геннадий Ильницкий Отправить личное сообщение    
Текст серенький.
Явные минусы:
"Человек отдохнул и встаёт,...
И, как птица, уходит в полёт",
"Вновь готов на судьбу наседать…"
     
 

21.01.2012 15:36:44    Лауреат Ежегодной премии Клубочка Михаил Галин Отправить личное сообщение    
Так я же серенький автор - вроде Вашей мыши.
А что, это удобно, получив замечание, тут же пойти на страничку оппонента и сделать ему ответное!
Вы подтвердили мои слова насчёт такта.
Теперь подтвердите насчёт вкуса.
Совершенно согласен, что представить уходящую в поёт птицу не просто. Несколько раз изменял эту строку.Имел в виду, что она свободна, т.е. человек освободился от своих проблем.
Наседать на судьбу - снова бороться с ней, требовать от неё. Или как Вы поняли?
Благодарю за замечания.
       

21.01.2012 18:19:55    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Стихотворение отличное.
От рубцовско-кузнецовских корней.
С удовольствием добавляю в золотые строки, хотелось бы чтобы и другие магистры вниманием не обошли )
Спасибо, Миша!
       

21.01.2012 21:06:05    Лауреат Ежегодной премии Клубочка Михаил Галин Отправить личное сообщение    
Эд, спасибо, но ты мой друг и слишком ко мне снисходителен!
;)
       

21.01.2012 22:21:30    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Дело как раз не в дружбе.
Стих, на мой взгляд, действительно сильный.
С Геннадием я согласен по поводу хождения в полёт.
Рад, что ты корректен в выражениях и не переходишь на оскорбления самого рецензента, как Сергей.
       

21.01.2012 22:31:26    Ведущий раздела Клубочек в лицах Сергей Тимшин (Мартовский) Отправить личное сообщение    Эдуарду
Эд, ну вот я уже и оскорбляю оппонента. Значит, оппоненту можно оскорблять читателя (и тебя, вероятно, в их числе (см. ссылку: http://www.clubochek.ru/vers.php?id=47340) ,а нам отмалчиваться? А корректность моя - посмотри пониже: я же принёс нормальные человеческие вразумительнрые извинения Геннадию...
       

22.01.2012 00:31:39    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Сергей, я сходил по ссылке.
Там Геннадий высказывает ряд замечаний почти нейтральным тоном по стиху.
В ответ - ...вы товарищ ахинею несёте, не посещайте страничку...
Это же кто там кого оскорбляет?

А извинения твои начинаются - ...вы как дитя губки надули... и заканчиваются ... не огорчайте своей болтовнёй хороших поэтов...
Это извинения?
Это новые оскорбления.

Я к тебе хорошо отношусь, ты знаешь.
Но вот недавно Саша Кожейкин тебе напоминал - а истина дороже...
       

22.01.2012 17:45:17    Ведущий раздела Клубочек в лицах Сергей Тимшин (Мартовский) Отправить личное сообщение    Эдуарду снова
Эд, ну урезонь же ты своего протеже! Я откликнулся на призыв Гали, убрал все «негативы» - и что? Цитирую из Ильницкого в ответе его Александру Кожейкину:
«…Я не Сергей, который не может объяснить свои ляпы в "необитаемом острове" и считает, что я своими замечаниями обидел читателей, которые невнимательно прочли текст "мэтра" (бывшего руководителя детского литобъединения)?».

Так кто же здесь волк в овечьей шкуре, Эдуард?
Комментарий изменён: Сергей Тимшин (Мартовский) - 22 января 2012 г. в 18:48:35
       

21.01.2012 16:13:35    Геннадий Ильницкий Отправить личное сообщение    
Михаил, я рад, что Вы не обижаетесь!
Ответный мой визит к Вам – оценить качество Вашего текста.
Текст серенький потому, что не оставляет после себя "послесвечения". Ну, типа: "сели, поели и опять пошли"... Тактично я выразился? :-)
Теперь о моём вкусе. Я считаю, что в стихотворении "горизонтальное движение" должно заканчиваться "движением по вертикали" – от земных проблем к освобождению духа, к устремлённости к Богу. Согласитесь, что сосна, оставшаяся навсегда – вектор вниз! Безысходность.
Теперь о птицах, которые не уходят в полёт. Они улетают. В полёт уходят лётчики (а в море моряки), ибо воздух (и вода) не их среда обитания.
Наседание – это насилие, притеснение, угнетение, борьба.
Вы уверены, что судьбу нужно насиловать? Или судьба – это результат выбора правильности жизненного пути? Вы не подвели читателя к самостоятельному выбору, а "сели, поели и опять пошли"...
Благодарю за внимание!
     
 

21.01.2012 17:33:57    Геннадий Ильницкий Отправить личное сообщение    
Внимательно вчитался и нашёл ещё минусы:
"Грязь месил и добрался сюда",
"Скоро снег обернётся дождём –
Но её сберегут берега."

Дабы не перековеркать Вам всё стихотворение, приведу пример окончания (если уж "вектор вниз" был Вами задуман с самого начала):

Человек, предвкушая полёт,
Ощущая с природой родство,
Встав, сосну за собою зовёт,
Молча гладит обветренный ствол.

И сосна, встрепенувшись от сна,
Вскинув крыльями ветви свои,
Не летит, власть корней осознав,
У реки неподвижно стоит.

Приблизительно так... :-)
     
 

21.01.2012 21:04:26    Лауреат Ежегодной премии Клубочка Михаил Галин Отправить личное сообщение    

Геннадий, не только не обижаюсь, но очень рад обсудить замечания к моему тексту. Но, т.к. у меня отличная от Вашей точка зрения, то это займёт некоторое время и место.
Сначала о «мелочёвке», потом о главном. Разумеется, то, что мнения у двух людей не совпадают – в этом ничего страшного нет, будем искать консенсус.
«Птицы не уходят в полёт, а улетают». Уходить в полёт и означает улетать. Кстати, вообще уходят не только моряки и лётчики, могут уходить люди (в разных смыслах), даже жена. Меня не очень устроило бы слова «улетает в полёт» вот из-за какой тонкости: летчик может и улетать, и уходить – уходит, значит свободен в полёте, сам его ведёт, а, например , пассажиры могут только улетать. Хотелось подчеркнуть, что человек отдохнул, и у него снова появилась свобода выбора.
Относительно птицы и полёта (мне ещё несколько друзей сделали это замечание), у меня на слуху песня, где рефрен «пуститься, как птица в полёт».
Смотрите, как красиво закачивается:

«Ты мог бы меня осчастливить, Париж,
Сделав таким же крылатым как стриж.
Уж я б отыскал ту, которая ждёт...
Бросить бы всё и пуститься, как птица в полёт!

Написать же «человек отдохнул и пустился в полёт» был бы «перебор» (разве что в буквальном смысле, если бы он улетел).
Наседание – конечно это борьба, проявление инициативы. И какой бы «правильный выбор пути» ни был, поверьте, с судьбой приходиться бороться. И будьте готовы к этому. Личный пример: считаю, что в основном всё выбрал правильно(доволен собой, работой, детьми и внуками), но на старости лет вдруг заболел двумя самыми тяжёлыми болезнями: инфаркт и онкология – и сдаваться не собираюсь!
«Месил грязь и добрался» - весна же идёт. Опять сошлюсь на личный опыт – как-то ранней весной шли на байдарках по Истре. Небольшая речка в половодье, как взбесилась. Одна байдарка отстала (потом выяснилось – перевернулась, и человек вывихнул руку). Мы пошли назад: друг по одному берегу, я по другому – «грязь месить». Помню что так «выдохся», что, хотя дело было срочное, не смог дальше идти, пока не полежал несколько минут, в небо глядя. «Снег обернётся дождём» – то же, ранняя весна, вместо снега придёт дождь, снега растают, воды будет много, река «взбесится, но берега её удержат.
Теперь «по крупному». Можно требовать неожиданного конца, сюрприза – и это правильно. Но я люблю, чтобы в стихе была мысль, т.е. с удовольствием оставляю в конце читателя с ощущением и раздумьем. Если говорить прозой, примерно: человек выдохся из-за каких-то бед, отдохнул,
почувствовал единение с природой (что-то вроде Антея) и идёт снова окунуться в жизнь, в движение и борьбу. А сосна (другой человек) обречена оставаться на месте (но не так безнадёжно: она же помогла, пусть молча, герою).
Ваш вариант мне не очень нравиться, т.к. Вы стараетесь, чтобы было всё логично объяснено, и не подготавливаете многих вещей (понимаю, что экспромт – это не долго вынашиваемое стихотворение). Как-то: какой полёт, откуда взялся? Зовёт в полёт сосну – он что, сумасшедший? У сосны вряд ли ветки похожи на крылья. Осознав – очеловечиваете сосну, стирая ситуацию «человек и природа» (и тогда уж власть земли, а не корней!). Почему ей так надо стоять именно у реки – неподготовлено.
Геннадий, это не претензии и не насмешка, я просто объясняю своё, авторское видение. Понятно, что читатель имеет право на своё.
Ещё раз благодарю за замечания и за возможность высказаться!
       

21.01.2012 18:53:17    Ведущий раздела Клубочек в лицах Сергей Тимшин (Мартовский) Отправить личное сообщение    
Не могу смолчать, Миш, не только потому, что когда обижают друзей, молчать невмоготу... (Саша Кожейкин, дорогой, я здесь – ни-ни, но до чего ж знакомы рецидивные выпады Г. И. на справедливые замечания в адрес его опусов!).
Так вот, Миш, только к тебе обращаюсь по поводу «обличительных» минусов и «текста серенького»:
А) «Человек отдохнул и встаёт» – здесь всё нормально, по-русски, внятно, поскольку глагол ВСТАВАТЬ (у тебя ВСТАЁТ в настоящем времени) на своём месте - вот не поленился копировать его значения:
1. принимать стоячее, вертикальное положение, подниматься на ноги.
2. умещаться где-либо в стоячем положении. Этот шкаф сюда не встаёт.
3. просыпаться, подниматься с кровати. Он всегда ложится и встает рано.
4. наступать, перемещаться и занимать положение на поверхности чего-либо.
5. перен. собираться, подниматься, занимать позицию для выражения своего мнения или совершения какого-либо действия. Все встали на его сторону. Народ встаёт на защиту Родины.
Потому ВСТАЁТ, согласно первому пункту, находится в стихе на месте.
Б) «И, как птица, уходит в полёт".
Миш, ну зачем ты каждому объясняешь такие вещи? Знаешь, когда я дочитал до «обветренного ствола» (отличные образ, кстати, одушевивший любимое и верное оружие охотника!) мне вспомнилось, как от меня – нерадивого и неопытного стрелка – тяжело поднявшись с ветвей, УХОДИЛ в полёт жирный северный фазан... Я не охотник, но друзья-охотники мои говорили так: «Рябчик УШЁЛ» утка на взлёт ПОШЛА». Потому никаких вопросов у здравого читателя (даже не охотника) не будет и здесь.
В) «Грязь месил и добрался сюда?» -
Нормальный по всем канонам вопрос.

Г) Вся природа застыла и ждёт,
Только речка пустилась в бега:
Скоро снег обернётся дождём –
Но её сберегут берега. –

А здесь чего не ясно? Что придёт весна и пустившуюся в бега речку
(снег растает, его сменят дожди, будет паводок), сберегут - её же – берега?..

Ну, а дальше без пункта - про наседание на судьбу. Так её, стерву, чтоб не
своевольничала! (Не всем дано не понять это, увы).
И, конечно, знаменателен урок, как надо писать стихи, данный тебе в
перекраивании твоих же стихов. Он, говорит, пожалуй, красноречивей всего
мной здесь сказанного…
Но «чем бы дитя не тешилось, лишь бы не …»
Хорошее у тебя стихотворение, Миша, полностью разделяю мнение Эдуарда.
Жму руку!

Комментарий изменён: Сергей Тимшин (Мартовский) - 22 января 2012 г. в 11:34:17
     
 

21.01.2012 21:11:09    Лауреат Ежегодной премии Клубочка Михаил Галин Отправить личное сообщение    
Серёж, спасибо, я уже ответил Геннадию, ещё не прочитав твой отзыв. Рад, что мы с тобой совпадаем. А придирки, справедливые или несправедливые, надо терпеть - они полезны. Люди разные, и восприятие разное.
       

21.01.2012 19:12:24    Геннадий Ильницкий Отправить личное сообщение    
Обращаюсь только к Вам, Михаил!
Внимательно, очень внимательно прочтите комментарий Сергея Тимшина - типичный пример отсутствии такта и вкуса. Этот человечек сумел обидеть меня дважды! Вы же только один раз! Но я вам прощаю! Высказав своё отрицательное мнение о стихотворении, я заслужил такой наезд?...
Опомнитесь, господа!
     
 

21.01.2012 20:36:03    Ведущий раздела Клубочек в лицах Сергей Тимшин (Мартовский) Отправить личное сообщение    
Геннадий! Ну, Вы, действительно, как дитя. Губки надули, подсчитываете, кто сколько раз Вас обидел, и говорите кому Вы прощаете, а кому нет…
Знаете, не пишите, Вы, пожалуйста, свои комменты - вот такие, по крайней мере, с претензиями на рецензирование. Ну не компетентный Вы литератор в этом деле, не состоятельный. А как версификатор – встречаются у вас интересные образы и мысли, за них и держитесь, если они не явно вторичны и заимствованы... И переводы Ваши, при всем уважении к трудам над ними и напоминаниям нам о замечательных поэтах, не совсем, мягко говоря... Вы - без обиды только – посмотрите, как Заболоцкий работал в этом направлении или Маршак.
И, честное слово, не враг я Вам. И за резкость извините. Но и хороших поэтов болтовней своей не огорчайте, ладно? Их мало у нас, и они очень ранимы...
Всего Вам доброго!
       

22.01.2012 10:40:58    Ведущая раздела Клубочек в лицах Член Совета магистров Галина Булатова Отправить личное сообщение    
Геннадий, ещё раз публично приношу Вам свои извинения за несдержанность моих друзей. Надеюсь, что они подкорректируют свои отзывы и, оставаясь верными своим убеждениям, облекут их в более вежливую форму.
       

21.01.2012 20:51:07    Ведущая раздела Клубочек в лицах Член Совета магистров Галина Булатова Отправить личное сообщение    
Новые нотки в твоём творчестве, Миша. Уход от политики меня радует. ) Здесь - чистая поэзия!
     
 

21.01.2012 21:12:51    Лауреат Ежегодной премии Клубочка Михаил Галин Отправить личное сообщение    
Которую тоже следует время от времени протирать!
;))
       

21.01.2012 22:05:08    Геннадий Ильницкий Отправить личное сообщение    
Хочу с Вами поспорить, Михаил!
Уходить – от слова "ходить", а не "летать". Уходить плохо – это покидать что-то, переносно – умирать, не возвращаться. Неужели Вы не чувствуете такой тонкости?
Ладно, тогда так – человек, который ходит, не может уйти в полёт! Вы же ведь не оговорили предстоящий полёт. Понимаете? Месил человек грязь где-то, потом у него сломалось весло, которым он месил эту грязь, течением реки снесло его к сосне, сел он, отдохнул и пошёл в полёт... Это сравнение "как птица, уходит в полёт" мешает моему восприятию, не ходят птицы в полёт! Они летают!
"Бросить бы всё и пуститься, как птица в полёт!" не мешает моему восприятию, ибо здесь гипербола, а у Вас...
Судьба - стечение обстоятельств, не зависящих от воли человека, ход жизненных событий.
Можно бороться с обстоятельствами, но не с траекторией! Человек выбирает траекторию жизненного пути и борется с трудностями на этом пути (с последствиями инфаркта и онкологией, как у Вас). Но это Ваша судьба – трудная, замысловатая траектория жизненного пути, которую нужно и можно изменить в лучшую сторону, но не насилием, а осознанием своих ошибок. Советую Вам обратиться к Богу с молитвами!
Мой пример – всего лишь пример логического осмысления, а не для подражания. У каждого автора своё видение, свой язык, свои символы. Я потому и изучаю Б.Пастернака, И.Бродского, Б.Ахмадулину – учусь у них, подражая в простом сюжете сказки.
И полемика с Вами для меня учёба. Не приемлю выходок Сергея, забывшегося, что он Человек! Если он не понимает меня, я не виноват!
У Вас, в этом стихотворении, мне нечему учиться – слабое оно для меня. Я высказываю своё мнение. И зачем меня за это топтать – не понимаю!
Желаю Вам выздоровления о очень рад, что спокойно общаетесь, не суетитесь!
Всех Вам благ, от всего сердца! :-)
     
 

21.01.2012 23:34:32    Лауреат Ежегодной премии Клубочка Михаил Галин Отправить личное сообщение    
Спасибо! Я ещё поразмышляю над Вашими замечаниями. Я тоже учусь.
       

22.01.2012 08:17:27    Александр Кожейкин Отправить личное сообщение    Не хотелось встревать и тратить время зря, но...
Для начала несколько цитат:

"У Вас, в этом стихотворении, мне нечему учиться – слабое оно для меня"
(Г. Ильницкий)

"Лучший способ одержать победу в споре - это уклониться от него"
(Д. Карнеги)

"Чтобы понять стихотворение, надо полюбить его автора"
(не помню кто, но точно на сайте www. stihi.ru).

Опоненты вроде бы умные, а спор глупый. Чтобы не обижались, поправлюсь: контрпродуктивный. И не только потому, что редко кто в виртуальном споре одерживает победу. Основная беда - разговор крутится не столько вокруг стихотворения, как такового, сколько вокруг личностей. Это выпирает наружу, как сорняки поздней весной на вспаханном поле. Поднимитесь к первой цитате. Оппонент констатирует, что учиться на этом стихотворении ему нечему. Так? Однако тратит уйму времени на анализ опуса, проявляя настойчивость папуаса, которому не поддаётся с первого удара крупный кокос, и тогда он отыскивает камень (аргумент) покрепче, и долбит, долбит, долбит...

Если бы стихотворение было слабым (кокос не вызывал бы аппетита-интереса?) - был бы такой азарт и было бы затрачено столько энергии?

Вопрос риторический...

Вывод: значит, коли стих по мнению рецензента слаб - интерес вызвала личность писавшего его. В принципе (Мише) само по себе и это неплохо, хуже равнодушие (но это в скобках)

Теперь по поводу самого произведения.
Не самое лучшее у Михаила, не утратившего способность создавать гениальные строчки.

Но и не самое худшее.

Повторюсь: поэзия - не геометрия, где квадрат гипотенузы ТОЧНО равен сумме квадратов катетов. В ней допускается игра смыслов и все богатство стилистических и семантических оттенков языка. Спорить с Геннадием не стану - это совершенно бесполезно, что было им доказано, когда я попытался показать тавтологию в его строке про причалы и пирсы (которые те же причалы, только двусторонние), но напоролся на "контраргументы" о большом морском стаже, который для понимания поэзии необходим, конечно))))...

Однако отвлекся от сути.
Замечу, семантические эксперименты допускали многие известные поэты, смело вторгая аффиксы, применяя субституцию, меняя часть слова на синонимичную часть. И такие окказионализмы некоторые принимали в штыки.

Что уж говорить, если и простые строки:

"Человек отдохнул и встаёт,...
И, как птица, уходит в полёт",
"Вновь готов на судьбу наседать…"

у Геннадия вызывают неприятие. Но кто и где сказал, что так писать нельзя?
Тем более, смысл понятней, чем "мама мыла раму".

Если обратиться к примерам из области семантики, одно и то же слово на одном и том же языке в различных его вариантах может иметь разный смысл. Пример - "blue" семантически в кембриджском варианте английского означает "голубой или синий", а в американском варианте английского то же самое слово значит... "печальный." Есть в США даже рок-группа "Blue October", члены которой так и объясняют смысл названия - печальный октябрь.

Это пример того, насколько язык бывает семантически гибок.
Второй момент.
Кому, как не Геннадию, известно, что моряки "ходят".
"Ходят" и пловцы, кстати, говоря.
На их сленге "прошел сегодня полторашку" означает - проплыл 1,5 километра на тренировке.
Сказать, что птица уходит в полет лично для меня означает сочетание серьёзности задачи с долгим и сложным мероприятием - это как перелёт на юг. Она не пичужка, перелетающая с ветки на ветку, она, можно сказать. основательно ложится на курс и "идет" к цели. Такие у меня возникают ассоциации.

Вывод: если поэт не понят всеми и мысли или образы не возникают у некоторых читателей, это обстоятельство не говорит о наличии слабого места в стихотворении.

Ну, а по поводу "наседать" на судьбу - это скорее, творческая удача. У Ожегова во втором значении это слово фигурирует как "напасть с силой, навалиться, обращаться с настойчивыми требованиями" и понятно многим: Михаил нашел подходящее слово, которое прекрасно вписалось в контекст.
Если оппонент этого не понимает - смотри предыдущий вывод.

Вот и все, что хотел сказать.
Встревать в перепалку не буду - см. вторую цитату.

С уважением ко всем
Комментарий изменён: Александр Кожейкин - 22 января 2012 г. в 09:01:24
     
 

22.01.2012 08:19:10    Александр Кожейкин Отправить личное сообщение    
стер ошибочный дубль
Комментарий изменён: Александр Кожейкин - 22 января 2012 г. в 08:32:13
       

22.01.2012 13:04:56    Геннадий Ильницкий Отправить личное сообщение    
Александр!
Мне казалось, что "столь замечательное событие" (моё высказывание на данной страничке) уже исчерпало все возможные трактовки в негативном плане (с осуждением меня) Сергеем. Ан нет! Ну, что ж, я попробую отстоять свою точку зрения в очередной раз. Начну издалека. Для меня причал и пирс отличаются так же, как для Вас ложка и вилка, отличающиеся по виду и назначению (или, как меч и сабля для оружейника). Если Вы не понимаете, что причал идёт вдоль берега, а пирс выступает в море, я не виноват!
Теперь по сути. Спор этот не глупый, ибо Михаил в конце концов сказал: "Спасибо! Я ещё поразмышляю над Вашими замечаниями. Я тоже учусь.". Я также рад замечанию Эдуарда: "С Геннадием я согласен по поводу хождения в полёт." А особенно его объективности оценки моей реплики у Сергея и его т.н. "извинения" на этой страничке.
Если моими учителями являются классики, то неужели реплика в адрес незаурядного поэта:
"У Вас, в этом стихотворении, мне нечему учиться – слабое оно для меня" так несправедливо? Тем более, что я объективно указал на слабые места. Значит ли это, что я не имею права иметь своё личное мнение? Или Вы считаете, что этими замечаниями я "свожу счёты" с автором, который покритиковал мой текст, ошибочно опубликованный моей женой? Я не Сергей, который не может объяснить свои ляпы в "необитаемом острове" и считает, что я своими замечаниями обидел читателей, которые невнимательно прочли текст "мэтра" (бывшего руководителя детского литобъединения)?
Теперь Ваша реплика о "настойчивости папуаса". Это пример тактичности в полемике? Риторический вопрос!...
Я ограничился бы одним замечанием, если бы оппонент понял меня с первого раза. Будучи человеком отзывчивым, я всегда дотошно уточняю свою позицию Вероятно, в этом моя слабость. Но я не стыжусь её, ибо это совсем не слабость!
Я никогда не говорил и никогда не скажу эти банальные слова: "так писать нельзя", наоборот, цитирую: "У каждого автора своё видение, свой язык, свои символы." Он волен делать в своём стихотворении всё, что считает нужным.
Всё Ваши словесные выкрутасы вокруг "уходит в полёт" и "наседать на судьбу" я игнорирую, дабы не повторяться. Будучи слепым, человек считает, что это норма, пока не столкнётся со зрячим. Если Вы считаете, что судьбу нужно насиловать, а в полёте птицы ходят, а не летают, то переубедить Вас в обратном мне не удастся, ибо все мы в жизни разные, думаем по-своему. И я уважаю чужое мнение, никогда не осуждаю его. Но и вы не мешайте мне высказать свою точку зрения!
Всего хорошего!
       

22.01.2012 13:12:49    Александр Кожейкин Отправить личное сообщение    Не хотелось встревать и тратить время зря, но...
Геннадию Ильницкому

Говорить с человеком, который называет твои доводы "словесными выкрутасами", не только бессмысленно, но и неприятно.

Вы постоянно переходите на личности, слушая только себя.
Переубедить Вас стоит огромных усилий (а оно мне надо?)
Поэтому нет смысла продолжать беседу.
С учетом того, что стихи Ваши мне совершенно не интересны (наверное, догадаетесь, почему) надеюсь более не пересекаться.

С уважением

П.С.

Простите, но Вы показали свою полную некомпетентность.
Самое смешное, что слово "пирс" происходит от английского слова pier», которое по-русски как раз означает "причал".
Его постигла судьба "рельса" - когда в результате безграмотного заимствования слову было дважды присвоено множественное число. (в англ. piers - причалы). Этимология слова такова, что пирсами у нас стали называть двусторонние причалы, выходящие в море. Но и причалы выходят в море.

ПРИЧАЛ

Большой Энциклопедический словарь
ПРИЧАЛ, комплекс сооружений и устройств, предназначенных для подхода, швартовки, стоянки, обработки и обслуживания судов, посадки и высадки пассажиров, грузовых операций и т. п. Различают причалы пассажирские, грузовые, судоремонтные и др.

Впрочем, доказать Вам что либо невозможно.
Комментарий изменён: Александр Кожейкин - 22 января 2012 г. в 13:36:51
       

22.01.2012 13:40:18    Геннадий Ильницкий Отправить личное сообщение    
Александр!
Мне тоже весьма неприятно с Вами общаться. Спорить с Вами бесполезно!
Замените "словесные выкрутасы" на "эквилибристику", если Вам так будет легче. Главное, чтобы Вы поняли меня правильно.
Вы не убедительны с английским словом пирс, ибо я пользуюсь русским языком, где "пирс" и "причал" имеют не только разное написание, но и различное гидротехническое назначение, и в толковом словаре размещаются на различных страничках!
       

22.01.2012 09:49:26    В Муст Отправить личное сообщение    Не сияющий на вершине хрустальный дворец, но вооруженная крепость
Такой, по моему мнению, должна быть позиция автора по отношению к критическим замечаниям.
Всякая критика/наезд/полемика является "рабочим моментом" - неизбежной и неотъемлемой частью творчества. И, как часть целого, она самоценна. Потому нельзя разделять её на продуктивную и контрпродуктивную.
Сам факт публикации, это невысказанное согласие на критику, (в том числе и нелицеприятную) и готовность отстаивать свою позицию в полемике. (Или надо ограничиться восторгами жены/мужа)
     
 

22.01.2012 21:57:25    Геннадий Ильницкий Отправить личное сообщение    
Спасибо, Арома!
В Грузии остановить ненужные распри мужчин могла только женщина, бросив между ними платок...
Со своей стороны приношу свои извинения всем участникам полемики, кого невольно задели мои необдуманные слова. Надеюсь, что каждый извлёк для себя жизненный урок.
     
 

Главная - Стихи - Михаил Галин - Контакт

Rambler's Top100
Copyright © 2003-2015
clubochek.ru