Клубочек
Стихи Проза Фото Живопись Музыка Конкурсы Кафедра Золотые строки Публикации авторов Форум
О сайте
Контакты Очевидец Клубочек в лицах Поэтический словарь Вопросы и ответы Книга месяца Слава Царствия Твоего
Главная - Стихи - Юрий Ходарченко (марсовой) - Урок
Юрий Ходарченко (марсовой)

Урок

Ничего, что могло бы быть.
Пустота – где росла трава.
Коль замешано «если бы…»,
Вряд ли справится голова.

Зонт, уже не дающий тень,
Над тобою, как западня.
И грохочет тугая медь,
Сидя на плече у меня.

За науку – благодарю.
Тот урок не напрасно дан.
Наливали французский брют –
Да десертом опять обман…

Всколыхнется когда-нибудь.
Локоть вытащишь из пальто –
И укусишь. Свою судьбу,
И увидишь – опять не то.

У меня загостит покой;
По звериному, зарастет
Та царапина, что с тобой
Не ушла. И болит. И жжет…

    

Жанр: Личное
Форма: Рифмованное с классическим размером
Тематика: Психологическое


предыдущее  следующее


Напишите свой комментарий.
Тема:
Текст*:
Логин* Пароль*

* - это поле не оставляйте пустым

19.09.2010 01:04:34    Ольга Божко Отправить личное сообщение    
Очень интересные образы - загляденье! Концовка очень реалистична... И про локоть - здорово!
а строчка "Да десертом опять обман…" - заставила ахнуть просто!:)
Спасибо!
     
 

19.09.2010 01:11:00    Юрий Ходарченко (марсовой) Отправить личное сообщение    
Щас! Коньяк не любит больших глотков. А тут...
Обычные размышлизмы. А вон как обернулось:)))
       

19.09.2010 01:44:08    Тамара Тагеко Отправить личное сообщение    
Да, про локоть интересно! Хотела бы я этот фокус вживую увидеть. Или речь о чужом локте?
Концовка, на мой взгляд, несколько нелогична (рассогласование по времени). Но звучит красиво)
     
 

19.09.2010 01:51:52    Юрий Ходарченко (марсовой) Отправить личное сообщение    
Пытаются кусать обычно свой собственный. Думаю, что из всех живущих, такой фокус не удался никому. При всем твоем желании - придется подождать.
Время? Может ли оно быть логичным?
Рассогласованность есть. Согласен. Но ведь и каждый следующий момент уже в другом времени. Даже сейчас:))
       

19.09.2010 16:45:59    Юрий Ходарченко (марсовой) Отправить личное сообщение    мне как-то больше по душе позиция Натали Мастер, которая не щадит никого, если ей что-то не понравилось.
Мне очень интересно наблюдать за ходом твоей мысли.
И, по большому счету, твой взгляд периодически перекликается со взглядом Натали.
Но существует понятие (или - правило) касающееся Юпитера и Быка.
Весьма часто, чтобы не сказать - постоянно, вы допускаете употребление этого правила.
При этом, либо первую часть, лтбо - вторую. Но никогда - вместе.
Задался вопросом: почему?
Мой вывод простой и закономерный.
А твой?
В который раз мы возвращаемся к тому бревну, что в глазу у ближнего.
Ничего не жмет?
Можно на вскидку взять любое стихотворение класиков.
И разбор провести. И придем мы к одному неутешительному моменту: в поэзии допускается все. Наверное кроме - непоэзии.
Я не буду растекаться тут. Ежели хочешь что-то сказать, ежели есть, что сказать, скажи там, где можно поговорить.
Благо возможностей для разговора множество.
Критика хороша в виде критики.
Прошу:
       

19.09.2010 17:03:48    Тамара Тагеко Отправить личное сообщение    
Юра, я говорила конкретно. И про локоть. И про "быбыть". Куда уж конкретнее? Но допускаю авторское виденье процесса и чаще всего не спорю и не настаиваю)
Если ты (я так поняла, что мы на "ты"?) делаешь замечания мне, то я их делаю тебе. Это правильно и честно. Если кто-то молчит на моих стихах, то и я, скорее всего, обойду его стихи молчанием. Если мне понравится чье-то произведение, то обязательно скажу об этом, не взирая на лица и личности!) Но кроме тех, кто не желает меня видеть на своей странице. Так о каком бревне речь?
Я с удовольствием читаю эксы на свои стихи и стараюсь на них ответить по теме. Мне эта игра очень по душе. А остальное.. Остальное, Юра, покажет время и читательский выбор)
       

19.09.2010 17:11:12    Юрий Ходарченко (марсовой) Отправить личное сообщение    Тамара Тагеко
Я даже не о конкретике.
Ты могла бы заметить, что я поддерживаю эту "игру". И с тобою я совершенно искренен.
То что уже сказано - сказано. То, что будет говориться - еще не проявилось.
Иногда необходимо, на мой взгляд, употреблять некоторые уточнения. Хотя я стараюсь обходиться без них.
В любом случае, я стараюсь избегать вынесения приговора окончательного.

       

19.09.2010 03:32:40    Член Совета магистров Уваркина Ольга Отправить личное сообщение    
Юр, хорошо! Я уже не буду повторяться про локоть... В последнем катрене - всё...
     
 

19.09.2010 12:43:50    Юрий Ходарченко (марсовой) Отправить личное сообщение    
А и правда, чего за него цепляться. ))
Одно из самых интересных мест. И самых труднодоступных:) После - колена.
Либо - перед.
Комментарий изменён: Юрий Ходарченко (марсовой) - 19 сентября 2010 г. в 13:57:12
       

19.09.2010 22:00:20    Юрий Ходарченко (марсовой) Отправить личное сообщение     Тамара Тагеко Они хвалят Ваши стихи, Вы "снимаете очки", когда читаете их стихи.
Так чего доброго ты договоришься до того, что я восторгаюсь твоими стихами в надежде получить твой голос... Более неприятного упрека я еще не читал.
На всякий случай сообщаю, что отныне, всеми фибрами буду противиться не токмо продвижению к "ЗС", но даже и к кандидатской.
А методы этого сопротивления я уже нашел.
       

19.09.2010 06:12:37    Елена Костакова Отправить личное сообщение    
Классно написано!
Юр, а последний катрен - особенно!
С теплом души,
     
 

19.09.2010 12:41:28    Юрий Ходарченко (марсовой) Отправить личное сообщение    
С теплом принял.
       

19.09.2010 12:21:53    Ведущая раздела Клубочек в лицах Член Совета магистров Галина Булатова Отправить личное сообщение    
Юра, если и стоит сказать прошлому "спасибо", то именно за такие вот Стихи!
     
 

19.09.2010 12:36:09    Юрий Ходарченко (марсовой) Отправить личное сообщение    
Вот и говорю))
       

19.09.2010 15:08:55    Тамара Тагеко Отправить личное сообщение    
Галь, и "бы быть" почему-то не видно, да? Вот и вся конструктивность)
       

19.09.2010 15:29:53    Ведущая раздела Клубочек в лицах Член Совета магистров Галина Булатова Отправить личное сообщение    
Тамара, признаться, долго искала о каком "бы быть" идёт речь. Наконец, нашла. Вы про первую строчку? Представьте, не царапнуло. Иначе написала бы Юрию об этом в личке (кстати, я написала ему по поводу другой строки). Не думаю, что огульное неприятие такого сочетания - бы быть - является истиной. Бывают исключения. И стих Юрия лишний раз доказывает: в большой поэзии многое допускается.
Тамара, а вот написав в одном из постов по поводу восторженных откликов и слезах на глазах - не меня ли Вы имели в виду? Я и вправду очень эмоциональна, и многие творения действительно вызывают такую реакцию, о чём я не стесняюсь писать. Мне кажется, любой автор был бы признателен читателю за такую реакцию. Ведь для того мы и пишем, чтоб найти отклик в другом сердце. Поверьте, моя реакция всегда искрення, а некоторым авторам пишу замечания через сервис личных сообщений. Давайте не будем искать в наших отзывах того, чего в них нет.
       

19.09.2010 15:38:49    Тамара Тагеко Отправить личное сообщение    
Галя, еще раз повторю то же, что и написала Оле, я отвечаю за свои слова.
Я никого конкретно там не цитировала, я сказала, что я так не пишу в своих комментах, они у меня всегда достаточно сдержанные. Речь шла о елее.
Меня "быбыть" рассмешило немного, но локоть был забавнее. Однако, я промолчала об этом "быбыть", если бы не увидела Ваш комментарий.
Я не ищу подтекстов в комментариях, но все же предвзятость существует. И "петух" всегда отвечает на похвалы "кукушки", не так ли? В этом случае, мне как-то больше по душе позиция Натали Мастер, которая не щадит никого, если ей что-то не понравилось.
       

19.09.2010 15:56:51    Ведущая раздела Клубочек в лицах Член Совета магистров Галина Булатова Отправить личное сообщение    
Тамара, я тоже отвечаю за свои слова. В Вашей фразе о восторженных отзывах некоторых поэтов прозвучало неодобрение, не так ли? Но все люди разные: кто-то реагирует сдержанно, как Вы, кто-то с душой нараспашку. Зачем сравнивать и считать одно выражение чувств "хорошим", а другое "елеем"? Оля правильно спросила: где грань между елеем и искренностью? Я охотно допускаю, что стихи Ваших друзей могут кому-то нравиться - и ради бога. Восторженные отзывы на стихи Ваших друзей тоже имеют место быть (ибо считаю их, отзывы, искренними). Но Ваш друг отказывает в этой искренности другим.
Это нормально, что у каждого автора свои почитатели. Может быть, стоит жить в мире?
       

19.09.2010 16:48:21    Алена Сократова Отправить личное сообщение    
19.09.2010 15:08:55 Тамара Тагеко
Галь, и "бы быть" почему-то не видно, да? Вот и вся конструктивность)

И "если бЫ", и "нА плече", и "и укусишь свою судьбу", и этот вызывающий гомерический хохот локоть... К "большой поэзии" конструктивность неприменима.
       

19.09.2010 16:49:09    Тамара Тагеко Отправить личное сообщение    
А разве меня кто-то может упрекнуть в "немирном" поведении?
Но, если человек публикует свои стихи на сайте, то он должен быть готов и к положительным и к негативным отзывам.
В искренность же некоторых озывов мне тяжело поверить. Думаю, что и Вам тоже) Но чаще всего мы просто пожимаем плечами и проходим мимо этого. Зато как остро все реагируют на замечания, не так ли?)
Очень интересно наблюдать за конкурсами. Я насчитала всего два конкурса, где мнение куратора совпало с мнением голосующих. А ведь голосует не толпа с улицы! Право голоса есть только у тех, кто опубликовал на сайте не менее трех стихотворений! Интересно, правда?
Галя, ведь и Вы гораздо охотнее хвалите тех, кто хвалит Ваши стихи. И не замечаете там мелких погрешностей, которые видите у других. Объективным быть трудно) А еще труднее быть богом))
       

19.09.2010 16:59:49    Ведущая раздела Клубочек в лицах Член Совета магистров Галина Булатова Отправить личное сообщение    
Вы ошибаетесь, Тамара. Всё не так прямолинейно, как Вы пишете. Впрочем, не буду ничего доказывать - считайте, как хотите. Моя совесть чиста, и мне не в чем перед Вами оправдываться.
       

19.09.2010 17:00:42    Юрий Ходарченко (марсовой) Отправить личное сообщение    Алена Сократова К "большой поэзии" конструктивность неприменима.
В Ваших, исключительно в ваших словах, сударыня, нахожу я и зерно истины, и остатки плевел выделенных вами, но по забывчивости, оставленных на потом.
И даже периодические взывания Ваши к Вежливцу, не в состоянии разрушитьтот прекрасный многовековой образ, созданный величайшим из скульпторов с помощью электропилы и глыбы льда.
Спасибо Вам за ту теплоту отзывчивость, которые сквозят в каждом Вашем слове.
С почтением внимаю!

       

19.09.2010 17:02:54    Юрий Ходарченко (марсовой) Отправить личное сообщение    
Галя. На мой взгляд наиболее труднымявляется возможность просто быть.
Что не всем удается
       

19.09.2010 17:14:24    Ведущая раздела Клубочек в лицах Член Совета магистров Галина Булатова Отправить личное сообщение    
Юре:
Просто быть. Это ты хорошо сказал, Юра. Просто плыть и не мутить воду вокруг себя.

Тамаре:
Насчёт конкурсов. Когда-то давно я была куратором конкурса и всё думала, кого же выбрать победителем. Спрашивала даже у г-на Платта, как быть, если моё мнение не совпадает с мнением голосующих. И г-н Платт ответил, что куратор имеет полное право выбрать своего победителя, не ориентируясь на мнения голосующих. Что он в своём конкурсе сам себе хозяин. А для человека, набравшего наибольшее количество зрительских голосов, существует приз зрительских симпатий.
       

19.09.2010 21:34:29    Тамара Тагеко Отправить личное сообщение    
Галя, ситуация с конкурсами мне показалась весьма интересной. Ладно бы, 50 на 50, ан нет. 90%. Забавная статистика, однако. А куратор - на то и куратор, чтобы остаться при своем кураторском мнении.
А по поводу конструктивной критики добавлю вот еще что.
Галя, у Вас, действительно, хорошие и ценные замечания к стихотворениям. Но Вы бываете на удивление близорукой к некоторым авторам. Хвалите то, что в других стихах подвергали сомнениям и критике. Меня это удивляет. А объяснить я могу только одним - личным благожелательным отношением к ним. Они хвалят Ваши стихи, Вы "снимаете очки", когда читаете их стихи. Именно об этом я и говорила, когда речь велась об объективности.
       

19.09.2010 23:05:57    Ведущая раздела Клубочек в лицах Член Совета магистров Галина Булатова Отправить личное сообщение    
Тамара, поймите: если я пишу, что плачу от стиха, то это на самом деле так. А замечания ведь можно не всегда на виду делать, правда? Бывают обстоятельства и ситуации, когда это лучше сказать на ушко.
       

19.09.2010 15:05:13    Светлана d Ash Отправить личное сообщение    
Да... И болит и жжет. За пронзительность - поклон... А локоть, как образ Судьбы это очень сильно. Или как абрис Женщины. Я думаю над стихом.. Думаю. Благодарю.
Комментарий изменён: Светлана d Ash - 19 сентября 2010 г. в 15:16:30
     
 

19.09.2010 16:47:14    Юрий Ходарченко (марсовой) Отправить личное сообщение    
весьма часто это одно и то же
       

19.09.2010 17:15:32    Андрей Медведев Отправить личное сообщение    
"Локоть вытащишь из пальто" - не слышал, конечно такого, но ведь каждое общепринятое выражение начиналось с прецедентов :)), тем более в контексте с последующим алогизмом - укусить локоть - очень даже и сочетается -
кусать локти - известное метафорическое выражение - сожаление об упущенной возможности.
     
 

19.09.2010 19:56:24    Светлана d Ash Отправить личное сообщение    
Мне как то представился женский локоть и все встало на место...:)))))))))))))
       

19.09.2010 20:23:13    Ната Кабанова Отправить личное сообщение    Вариант номер N
Женщина руку повредила - у неё гипс - рыцарь любезно помогает ей вызволить оный гипс совместно с рукой, в него заключённой, из пальто :))))
Комментарий изменён: Ната Кабанова - 19 сентября 2010 г. в 20:23:38
       

19.09.2010 20:21:52    Ната Кабанова Отправить личное сообщение    
О, излишне велеречивый! Тыщу раз просила и умоляла не цитировать без крайней необходимости! Но не внимаешь, горе мне...
Ещё хорошо, что сегодня я дочитала всё до конца, а то первое чувство было - поверить, что это ТЫ мою позицию более остальных приемлешь :)))
Вот случится у меня сердечный приступ от таких заяв - на тебя ответственность возложу, о, созерцающий и ведающий!

А не соизволишь ли снизойти и пояснить сию туманную фразу: "Свою судьбу, и увидишь – опять не то"??
     
 

19.09.2010 21:06:05    Юрий Ходарченко (марсовой) Отправить личное сообщение    
Тебе, о, неистощимый источник сомнений и вопросов, могу объяснить даже причину отсутствия гипса на руке Елены, в период нахождения ея в осажденном городе:))
Весьма полюбляю я создавать определенные указатели направления, ввиду того, о, угроза моему восстановленному спокойствию, что не все могут, подобно тебе, о, сияющая среди многих ушедших и уходящих с небосклона "звезд", узреть тонкость намека. А тем более грубость подсказки.
Надеюсь ( нет - УВЕРЕН!) помнишь, как управился с собою Берлиоз, собиравшийся провести собрание МАССОЛИТА?
Подразумевая собственную способность создавать собственную судьбу, многие опровергают само понятие жизненного расписания. В результате, потом, кусают локти. Но за невозможностью укусить свой, кусают тех, кто ближе.
Это опять же не я утверждаю. Это утверждено задолго до моего появления тут.
Проведя небольшой анализ, можно с почти 100% точностью определить, что жизнь пошла по второму, третьему и т.д. кругу. С теми же действующими лицами.
А ведь тебе известно, о, драгоценнейший кристал среди известных на земле, что незаконченное в этом проявлении, придется проходить в следующем. Только правила будут жестче.
Надеюсь, пояснение достаточно обширно, о, великолепие, смутившее остатки моего разума))
       

19.09.2010 21:17:49    Ната Кабанова Отправить личное сообщение    
О, неотразимый остаток разума некоего ЮХ!
Осиливать тот многабукофф, что ты представил очам моим, не вполне соответствует чести и общественному положению Дамы...
Витиеватость твоей переизрядно мудрёной речи смущает меня, о, неравный.
       

19.09.2010 21:52:15    Юрий Ходарченко (марсовой) Отправить личное сообщение    
Надеюсь, о, божественный отпечаток в моем сердце, простится мне нерозумному, подобное словоизлияние.
Ибо не токмо им владею я, о, последний всплеск зведы предутренней
       

19.09.2010 20:50:26    Сергей З Отправить личное сообщение    
Извечный вопрос "Бы быть, или не бы быть?". Авторы по разному реагируют на критику, тут много факторов: самолюбие, уверенность в себе, достоинство... Но... если критика конструктивная, таких критиков нужно беречь. Иногда, это я о себе, мне хочется подраться с честным врагом, чем сидеть за столом с кучей лживых и льстивых друзей. А вот картинка с рукавом пальто и локтем не выходит у меня из головы - это йога, ей богу, без неё никак. Если стих йогов имел в виду, тогда я согласен, а простой человек пальто снимает с плеча.
     
 

Главная - Стихи - Юрий Ходарченко (марсовой) - Урок

Rambler's Top100
Copyright © 2003-2015
clubochek.ru