Клубочек
Стихи Проза Фото Живопись Музыка Конкурсы Кафедра Золотые строки Публикации авторов Форум
О сайте
Контакты Очевидец Клубочек в лицах Поэтический словарь Вопросы и ответы Книга месяца Слава Царствия Твоего
Главная - Стихи - Нина Новикова - Осенний лист, подкрашенный кармином...
Нина Новикова

Осенний лист, подкрашенный кармином...

Осенний лист, подкрашенный кармином,
Ещё он помнит летние деньки…
Но сорван и отправлен в путь недлинный
Порывом ветра. Водами реки
Подхвачен и плывёт, не зная, что там
В туманной мгле готовит поворот -
Захваченный шальным водоворотом
Утонет... Но доверчиво плывет...

    

Форма: Рифмованное с классическим размером


© Copyright: Нина Новикова Отправить личное сообщение , 2010

предыдущее  следующее


Напишите свой комментарий.
Тема:
Текст*:
Логин* Пароль*

* - это поле не оставляйте пустым

29.08.2010 00:10:06    Арс Отправить личное сообщение    
Финал...
Над финалом надо особенно работать. Рук не покладая...:)
Утонет, но доверчиво плывет?:)) Нонсенс. Логический тупик.
Я, разумеется, понимаю замысел. Но, требуется разбить фразу и сделать так:

Подхвачен и плывёт, не зная, что там
В туманной мгле готовит поворот:
Захваченный шальным водоворотом
Утонет... Но доверчиво плывет.

В этом случае есть выход из тупика...:)
Комментарий изменён: Арс - 29 августа 2010 г. в 00:10:37
     
 

29.08.2010 08:26:55    Нина Новикова Отправить личное сообщение    
Хорошая фраза, Арсений - "Я, разумеется, понимаю замысел. " - получается, что другим читателям ты в разумении отказываешь? Насмешил...)))

Ну, да ладно - смех смехом, но здесь есть и рациональное зерно -
а конструктивную критику я ценю и уважаю...

Разбить фразу? Отличная идея! Еще и двоеточие следует убрать, полагаю, ни к чему оно там, достаточно будет дефиса... И после "плывет" можно также поставить многоточие - мало ли, куда он еще заплывет - вдруг не утонет? Наивная доверчивость иногда творит чудеса...)))
Спасибо, Арсений - за то что обратил внимание и подсказал простое и изящное решение...))

       

29.08.2010 08:36:47    Арс Отправить личное сообщение    
Понимать замысел автора - задача часто непростая. Пробираться приходится иногда сквозь дебри недоразумений...:)
Мы говорим о технике, Нина. С целью свести к минимуму недоразумения эти.
       

29.08.2010 08:42:12    Нина Новикова Отправить личное сообщение    
А как ты относишься к стихам, в которых вообще нет знаков препинания?..))
       

29.08.2010 08:57:50    Арс Отправить личное сообщение    
По-разному. Как и к тем стихам, где знаки препинания на месте...:)
       

29.08.2010 09:09:47    Нина Новикова Отправить личное сообщение    
ээээ...ну, собственно, и я так же...)))
       

29.08.2010 09:14:27    Арс Отправить личное сообщение    
Но знаки, Нина, должны или же быть, или не быть... Почти по-гамлетовски!:))
Половинчатость тут - моветон, однако..:)
       

29.08.2010 09:24:12    Нина Новикова Отправить личное сообщение    
Ох, уж мне эти знаки препинания! так и хочется взять и насыпать горсткой - точек, многоточек, запятых, дефисов - и пусть читатель их сам расставляет, по своему разумению...)))
       

29.08.2010 09:30:04    Арс Отправить личное сообщение    
Это верно. И заодно пускай стихи сам себе пишет. Тогда и придираться не станет, ворчать, умничать, павлином хвост задирать...:))
Насыпал ему слов мешок, а расставлять их во фразы - его проблемы!:))
       

29.08.2010 09:34:18    Нина Новикова Отправить личное сообщение    
о! вот это было бы идеально...)))
даешь слияние читателя с писателем! тогда понятие графомании отомрет само собой...)))
       

29.08.2010 09:39:48    Арс Отправить личное сообщение    
Но куда же мы денем тогда критиков, редакторов, экспертов?? Они будут против... И весьма!:)
Покрасоваться перед публикой - дорогого стоит. А так никакого контроля. Кто-то кому-то насыпает слова в мешки. Интимно так... Камерно. Без выпендрежа...:))
       

29.08.2010 09:54:52    Арс Отправить личное сообщение    
Поздний Пастернак «впал в неслыханную простоту» в том смысле, в каком мы говорили о простоте пушкинских стихов...
Анатолий Якобсон. Из лекций о Пастернаке.

... И на эти-то дива
Глядя, как маниак,
Кто-то пьет молчаливо
До рассвета коньяк.

Уж над ним межеумки
Проливают слезу.
На шестнадцатой рюмке
Ни в одном он глазу.

За собою упрочив
Право зваться немым,
Он средь женщин находчив,
Средь мужчин нелюдим.

В третий раз разведенец
И дожив до седин,
Жизнь своих современниц
Оправдал он один.

Дар подруг и товарок
Он пустил в оборот
И вернул им в подарок
Целый мир в свой черед.

Но для первой же юбки
Он порвет повода,
И какие поступки
Совершит он тогда!

"Б.П. "Вакханалия"
:)
       

29.08.2010 09:57:49    Нина Новикова Отправить личное сообщение    
нравится мне простота...особенно без выпендрежа...)))
       

29.08.2010 10:00:09    Арс Отправить личное сообщение    
Нет!:))
Самый кайф, когда просто, но выпендреж есть. Вах, хорошо!:)
       

29.08.2010 10:10:39    Нина Новикова Отправить личное сообщение    
ненене - выпендрёж, это когда что-то нагло, грубо выпирает....
а вот скрытая изюмина, которую еще не вдруг выкивириииишь - вот это смак!...))))
       

29.08.2010 10:20:58    Арс Отправить личное сообщение    
Это уже спор о понятиях, Нина. О том, что мы вкладываем в определенное слово...
Поэтический выпендреж я понимаю как желание рисковать, экспериментировать, не стесняться делиться спорными мыслями своими, даже в том случае, если есть опасность их отторжения.
Разумеется, твоя первоначальная фраза была не такой и корявой. Но сейчас она лучше. Значит, есть результат. Я мог бы сказать тебе свое мнение чинно, расшаркиваясь и кланяясь... Но... За чинностью - к другим доброжелателям, плиз.
Я уже озвучивал свое мнение о болотце. Не стану повторяться...:)
       

29.08.2010 10:44:14    Нина Новикова Отправить личное сообщение    
болотце, это я так понимаю - блоги на майле?
С пренебрежительным отношением к майловским блогам, лично я, никогда не смогу согласиться - потому что, именно на майле я впервые познакомилась с авторами стихов и "заразилась" поэтическим вирусом - особенно меня впечатляли стиховые экспромты (перестишки) в блогах - настолько, что мне самой захотелось в них поучаствовать - а для этого пришлось научиться писать стихи... И не думай, что со мной кто-то сюсюкал и нежничал - свою порцию пинков и щелчков я получила сполна! Да и сейчас получаю, если есть за что...)))
Так что к майлу у меня всегда будет нежное и трепетное отношение - как к старому родительскому дому..))))
       

29.08.2010 10:51:57    Арс Отправить личное сообщение    
Нет, я не о блогах...
Я о любом сайте. И о Клубочке в первую очередь. Ты, конечно, слышала, как можно на время успокоить волны рядом с кораблем. Да, вылить в за борт бочонок масла...
На сайтах гладь и тишь порождает елей, который участники тусовки льют друг на друга.
Лесное озеро быстро зарастает тинкой, если вода застойная.
А бложик - отдохновение души. Сладкий сон перед трудовыми буднями на Клубочке!:))
Комментарий изменён: Арс - 29 августа 2010 г. в 19:25:52
       

29.08.2010 11:03:17    Нина Новикова Отправить личное сообщение    
уж в чем, но в поливании елеем меня трудно обвинить...
кстати...и на меня что-то особо никто не льет....)))
       

29.08.2010 11:06:53    Арс Отправить личное сообщение    
Еще не вечер!:))
       

29.08.2010 11:09:50    Нина Новикова Отправить личное сообщение    
да нууу - я поливанию маслом, предпочитаю освежающий душ...))))
       

29.08.2010 08:39:02    Александр Кожейкин Отправить личное сообщение    
"Утонет... Но доверчиво плывет..."

Замечательно.

Утонет - время будущее
А пока плывёт (время настоящее)

К синтактике замечаний у меня лично нет. На мой взгляд, концовка удалась и она является логическим завершением стихотворения.

С уважением

Комментарий изменён: Александр Кожейкин - 29 августа 2010 г. в 08:40:02
     
 

29.08.2010 08:48:00    Нина Новикова Отправить личное сообщение    
Александр, Вы видите уже исправленный вариант - я приняла предложение Арсения.
Раньше было так:
Осенний лист, подкрашенный кармином,
Ещё он помнит летние деньки…
Но сорван и отправлен в путь недлинный
Порывом ветра. Водами реки
Подхвачен и плывёт, не зная, что там
В туманной мгле готовит поворот:
Захваченный шальным водоворотом
Утонет, но доверчиво плывет...
Комментарий изменён: Нина Новикова - 29 августа 2010 г. в 08:48:23
       

29.08.2010 08:55:58    Александр Кожейкин Отправить личное сообщение    
На мой взгляд, можно было не исправлять. Плывет (сейчас), утонет (потом)

Сколько раз приходилось это наблюдать...

Доброжелательное отношение к критике надо приправлять известной долей скепсиса.
Комментарий изменён: Александр Кожейкин - 29 августа 2010 г. в 08:56:12
       

29.08.2010 09:06:48    Нина Новикова Отправить личное сообщение    
Да мне тоже казалось, что смысл довольно прозрачен и финал логичен...
Но, дело в том, что это уже второй случай непонимания - а это уже повод задуматься...
Как мне говорил один человек, к мнению которого я всегда прислушиваюсь, - "если читатель не понял, это означает, только то, что ты не смогла внятно изложить свои мысли"... А мне самой нравятся именно внятные стихи...)))
       

29.08.2010 09:31:06    Александр Кожейкин Отправить личное сообщение    
Если бы Бродский или Велимир Хлебников считали "случаи непонимания" вместо того, чтобы творить, мы не имели бы удовольствия читать их бессмертные творения.
Быть понятым и одновременно сказать неординарно - как пройти по шаткому мостику.
Начнёшь упрощать в угоду читателям - тебе могут напомнить изречение Гельвеция: "Ты хочешь нравится людям? - цени их ум. С другой стороны, Лев Толстой говорил: "Все мысли, которые имеют огромные последствия, всегда просты..."

Но у Вас, на мой взгляд, разумный оптимум есть.

С уважением
       

29.08.2010 10:08:44    Нина Новикова Отправить личное сообщение    
Конечно, Александр, С Вами трудно не согласиться...
Могу сказать, что я и так уже очень избирательно прислушиваюсь к критикующим - не всегда критик преследует интересы автора - если я понимаю, что им движет желание покрасоваться, самоутвердиться (или еще что-то, не имеющее касательства к помощи как таковой) - конечно же я стараюсь это пропускать мимо ушей (но не всегда получается пропустить мимо сознания - но, я этому учусь...))))

Спасибо, Александр - разумный оптимум...возможно, это не то к чему должен бы стремиться поэт, но для меня сейчас - на данном этапе, это очень хорошая характеристика!
       

29.08.2010 10:36:15    Арс Отправить личное сообщение    О выпендреже...:)
...выпендрёж, это когда что-то нагло, грубо выпирает....
Нина Новикова


Не надо флейт! Трубите громче, трубы.
Замри, литературная шпана!
Пусть выпирает нагло, зримо, грубо...
Поэт - самец! Не облако в штанах.

Да простит меня В.В.
:))
Комментарий изменён: Арс - 29 августа 2010 г. в 10:37:28
     
 

29.08.2010 11:13:48    Нина Новикова Отправить личное сообщение    
воооот! и я о чем - фулюган ты....)))

Не надо тортов и пирожных с кремом,
Всё то, что слишком сладко - не в чести.
Но надо, я признаюсь откровенно,
Мне в пресной булочке изюминку найти.
...))))
       

29.08.2010 11:22:24    Арс Отправить личное сообщение    
Подайте ей лупу! В поэте непросто
Найти выпендрежик с изюминку ростом...
:))
       

29.08.2010 11:29:58    Нина Новикова Отправить личное сообщение    
Да, нынче поэты совсем измельчали -
Без лупы изюм не найти - как печально...
...)))
       

29.08.2010 12:15:22    Светлана d Ash Отправить личное сообщение    
Прекрасно. Дыхание осени. И образность, которая заставляет думать:))! Спасибо.
     
 

29.08.2010 13:30:37    Нина Новикова Отправить личное сообщение    
Спасибо Вам - я рада тому, что мой стиш пришелся Вам по душе!...)))
       

29.08.2010 13:06:23    Юрий Ходарченко (марсовой) Отправить личное сообщение    
Ваш критик изначально не приемлет то, что осязать не в состоянии.
В этом он весь. И другим - уже не станет.
Последняя строка - хороша уже тем, что дает возможность проследить целеустремленность, направленность действия.
Как и незыблемость выбора.
     
 

29.08.2010 13:29:37    Нина Новикова Отправить личное сообщение    
Юрий, я думаю, что последняя строка практически не изменилась по смыслу - можно было, конечно, не менять знаки препинания, но так он (смысл) проступает четче... А я никогда не упускаю возможности сделать свои стихи лучше....)))
       

29.08.2010 13:10:28    Арс Отправить личное сообщение    
Нин! Ты елея ждала? :))
Вот и он!
Все просто. Если Платт поругает, то сразу же елей начинает литься, литься...:))
С тебя стакан!
;)
     
 

29.08.2010 13:25:46    Нина Новикова Отправить личное сообщение    
хм...пожалуй, с меня даже цельная бутылка (что предпочитаешь? у меня еще осталась текила из дьютифри, ежли что) - стаканом тут не отделаешься, да...)))
       

29.08.2010 13:26:35    Арс Отправить личное сообщение    
С дустом только текилу не перепутай...:)))
       

29.08.2010 13:32:46    Нина Новикова Отправить личное сообщение    
дуст - это же, кажись, порошок такой? ну уж не до такой степени я тупица, чтобы порошок с жидкостью перепутать...)))
*а текилу я вообще ни с чем не спутаю...
       

29.08.2010 13:37:03    Арс Отправить личное сообщение    
Дуст тут, Нина, - понятие почти философское...:))
Обобщение отравляющих веществ. Символ борьбы с инакомыслящими...:)
       

29.08.2010 13:42:42    Нина Новикова Отправить личное сообщение    
здрасссти! когда это и с кем я боролась? я самое толерантное существо во всем необъятном мире... Это ты все с графоманами борешься - тебе, конечно, запасы дуста не помешают...)))
       

29.08.2010 13:49:02    Арс Отправить личное сообщение    
Графоман существо не инакомыслящее. Графомания - болезненная тяга к стихоложеству (поклон АСу за новояз)!
В таких делах сексопатологи компетентны. Скорее всего...
:))
Комментарий изменён: Арс - 29 августа 2010 г. в 19:28:44
       

29.08.2010 14:06:10    Нина Новикова Отправить личное сообщение    
а зачем бороться с инакомыслящими? борьба это в любом случае деструктивное действие, тем более с мыслящими - пусть даже инако....)))
       

29.08.2010 14:08:26    Нина Новикова Отправить личное сообщение    
...стихоложество?...забавно, да...)))
...и рифмоплаттство...
Комментарий изменён: Нина Новикова - 29 августа 2010 г. в 14:09:22
       

29.08.2010 14:18:07    Арс Отправить личное сообщение    
Обидеть художника слова просто... Нет бы помочь ему материально!:))
       

29.08.2010 14:25:27    Нина Новикова Отправить личное сообщение    
помочь материально? да легко! куда дуст выслать?...)))
*эт не в обиду...это я новый термин изобрела (нечаянно - вежливца испугамшись) - потомки, думаю, мне будут благодарны...)))
       

29.08.2010 14:37:07    Арс Отправить личное сообщение    
Было уже...:)) Не твое изобретение. У меня столько друзей, Нина... Они уже обыграли всё, что можно и нельзя.
Рад, что ты пополнила их славные ряды!:)
Комментарий изменён: Арс - 29 августа 2010 г. в 14:39:31
       

29.08.2010 14:41:32    Нина Новикова Отправить личное сообщение    
ээээхххх - вот ведь как - все всё уже успели до меня!
*как это пополнила? ты же лишил меня этого высокого звания?...)))
       

29.08.2010 14:45:15    Арс Отправить личное сообщение    
О чем ты? Быть моим доброжелателем не временная прихоть. Это судьба!:))
       

29.08.2010 14:50:37    Нина Новикова Отправить личное сообщение    
и то верно...)))
*да мне так кажется, что и ты мне зложелателем никогда не был...)))
       

29.08.2010 14:24:42    Сергей З Отправить личное сообщение    
Небо ёжится серой сыростью,
Отбивает чечётку дождь,
Раздавала природа милости
Лишь под летний, шальной кутёж.

Отбывает тепло сторонкою,
Погрузившись на корабли,
Летних месяцев песни звонкие
Затихают в сизой дали.

Время сыплется звездной россыпью,
Обращаясь в белый песок.
Мне б тихонечко, лёгкой поступью,
В лето вновь проскользнуть…
На часок.
     
 

29.08.2010 14:27:19    Нина Новикова Отправить личное сообщение    
Хорошо-то как! Просто расчудесно...)))
       

31.10.2010 22:03:39    Юлия Волкова-Арсентьева Отправить личное сообщение    
Конечный вариант наиболее удачный, по-моему! Все ясно, четко, гармонично - и форма, и содержание.
     
 

02.11.2010 20:00:26    Нина Новикова Отправить личное сообщение    
Да, бывает так, что замена всего лишь знака препинания, придает необходимую законченность...
Спасибо, Юлия!...)))
       

Главная - Стихи - Нина Новикова - Осенний лист, подкрашенный кармином...

Rambler's Top100
Copyright © 2003-2015
clubochek.ru