Клубочек
Стихи Проза Фото Живопись Музыка Конкурсы Кафедра Золотые строки Публикации авторов Форум
О сайте
Контакты Очевидец Клубочек в лицах Поэтический словарь Вопросы и ответы Книга месяца Слава Царствия Твоего
Главная - Стихи - Эдуард Учаров - Куличики
Эдуард Учаров
Золотые строки

Куличики

Куличики лепил на берегу –
воспоминанье детства берегу.

Не то, чтобы заботами обмяк,
но выстроен бетонный особняк.

И стало невозможно отыскать
воздушный светлый замок из песка.

А где-то неизвестный дурачок
стихов насобирает в кулачок.

    

Жанр: Личное


2010 Казань

© Copyright: Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение , 2010

предыдущее  следующее


Напишите свой комментарий.
Тема:
Текст*:
Логин* Пароль*

* - это поле не оставляйте пустым

02.06.2010 15:06:53    Ольга Росс Отправить личное сообщение    
Так ёмко получилось, Эд! В восьми золотых строчках бывает вся теорема жизни умещается...
     
 

02.06.2010 15:17:42    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Спасибо, Оль!
       

02.06.2010 15:15:32    Ведущая раздела Клубочек в лицах Член Совета магистров Галина Булатова Отправить личное сообщение    
4 строфы - 4 куличика: ровненькие, как на подбор! :-) Очень понравилось, Эдик! И мудро, и просто, и легко ложится на душу!
     
 

02.06.2010 15:22:35    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Спасибо, Арома!

Читаю стихи Алексея Кириллова - светлые и лиричные...
Заразился... :)
       

02.06.2010 15:27:46    Ведущая раздела Клубочек в лицах Член Совета магистров Галина Булатова Отправить личное сообщение    
Полезная инфекция! :-))
       

02.06.2010 19:12:13    Член Совета магистров Уваркина Ольга Отправить личное сообщение    
Мудрое стихотворение...Светлое и грустное...
     
 

02.06.2010 19:15:56    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Спасибо, Оль, у тебя кукла - у меня куличики - главное чтоб не на личиках... :)
       

02.06.2010 21:48:06    Фома Ухмылкин Отправить личное сообщение    
"А где-то неизвестный дурачок
Стихов насобирает в кулачок."

ЗдОрово ты, Эд, про мои обзоры сказанул!:)))
     
 

02.06.2010 21:56:28    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Шире мысли, Фом,
дурачок - гением оказался...

И Вознесенскому нобелевку не дали - а он один из первых дурачков...

       

06.06.2010 18:58:17    Ведущая раздела Клубочек в лицах Член Совета магистров Галина Булатова Отправить личное сообщение    
Эд, на сениной странице такие баталии - и всё по поводу того, что твои "Куличики" попали в золото. Жаль, что инициатор включил тебя в ЧС и ты не можешь ему ответить. Тем лучше: не стоит омрачать ничем этот прекрасный стих! :-))
     
 

06.06.2010 19:10:36    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Да пусть тихушничает, Галя.
Разве это кого-то трогает, кроме двух-трёх его сотоварищей по несчастью... :))
       

07.06.2010 00:26:07    Алена Сократова Отправить личное сообщение    
Ну что ты, Эдик, тихушничать - это метод не наш, а совсем даже наоборот. Про "двух-трех" сотоварищей - замечательная литота. :))) А насчет "несчастья" - промолчу из деликатности. Тут я уже серьезно. ;)
Комментарий изменён: Алена Сократова - 07 июня 2010 г. в 00:28:18
       

07.06.2010 01:38:46    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Галя, я рад, что каждый мой новый стих вызывает бурную реакцию завистников и тёплые отзывы друзей...
Начинаю проникаться собственной значимостью... Шучу... :)))
       

07.06.2010 09:55:14    Сергей З Отправить личное сообщение    
Нечему тут радоваться Эдуард, сюжет происходящего стар как мир и описан ещё Гансом Христианом Андерсеном. Если вы и ваши друзья считают это золотом, это ещё не значит, что так оно и есть… пусть хоть кто-то со стороны крикнет: - А король-то… :)))
Комментарий изменён: Сергей З - 07 июня 2010 г. в 10:12:25
       

07.06.2010 10:15:30    critique Отправить личное сообщение    
Обнаружила, что вокруг "Куличиков" много шума образовалось. Взгляд постороннего можно озвучить? Пока творчества авторов Клубочка близко не знаю, тем более, ни к какому клану не принадлежу (поняла, что есть здесь такие - звучало в комментах неоднократно), поэтому мой взгляд и называю пока посторонним. :)

В "Куличиках" на мой взгляд:
1. тема: +, объяснять не нужно - впечатления о стихах всегда - в большей или меньшей степени - умозрительны.
2. "дотрагивание ДО души": и +, и -. Почему так считаю? Дотранивается, не спорю. Но погрешности в исполнении почти стирают возникшие эмоции. В первой строфе употреблены глаголы в разном времени - "лепил" - может вчера, может, неделю назад, а может прошлым летом... и поэтому "воспоминанья берегу" вызывают недоверие к автору. То есть, картинка разрывается во времени - полепил куличики, а потом, отряхивая в роскошном особняке песок со штанов, деловито (или оправдываясь) говорю читателю - мол, я воспоминанья детства берегу. Можно поменять "лепил" на "леплю", тогда чувства автора будут естественны, и лепка куличиков, и возникшие воспоминания будут казаться сиюминутным душевным порывом, что подтвердит искренность авторских слов.
3. логика: -. Вторая строфа не нравится - заботами "обмяк" и выстроил особняк через НО... даже объяснить трудно, но по-русски это не звучит. И "стихи" из последней строфы не связаны с "куличиками" никак, на мой взгляд...
5. пронзительные моменты, жемчужины или изюминки, так сказать: +. Последняя строфа нравится ОЧЕНЬ.
4. собственно исполение -. Один момент в первой строфе уже описала. Еще не нравится точка после "особняк" - теряется причина, по которой "стало невозможно отыскать...", что очень важно.

Если есть хоть один минус, то до ЗС стих надо доработать. А если несколько - то... переписать.

Похожий по теме (воспоминаия, жизнь) стих у Булатова, случайно наткнулась на ссылку в комментах - вот он достоин ЗС.
http://www.clubochek.ru/vers.php?id=28888#110688
Если интересно, могу и его разобрать по косточкам.

     
 

07.06.2010 17:12:38    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    

Алла спасибо за столь подробный комментарий...

1

Куличики я лепил в детстве - и это воспоминанье берегу. Иными словами, вы не обратили внимание на тире после первый строки. Вторая строка пояснительная:

Куличики лепил на берегу –
Воспоминанье детства берегу.

2

Но - как противопоставление "обмяк - бетонный". Строфа, на мой взгляд, звучит.

Возможно, в будущем, когда я буду возвращаться к более ранним своим стихам - что-то меня не устроит. Пока же - повода для доработки не вижу.

По поводу ЗС - я свои стихи в них не отправляю. Претензии к магистрам...





       

07.06.2010 18:32:12    Сергей З Отправить личное сообщение    
Как строитель строителю, бетонный особняк - это либо монолит, либо панельная сборка, но ни в том, ни в другом жить, по современным стандартам, невозможно, нужна ещё куча всего: внешняя отделка, гидроизоляция, термопрослойка и т.д. :))), дорогой домишка выходит, может и не стоило так напрягаться?
Комментарий изменён: Сергей З - 07 июня 2010 г. в 18:43:08
       

07.06.2010 19:21:46    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    

Я не понял, а строителя там одним и тем же кирпичом ударяет? :)))
Это нормально. Печально. Но почему на моей страничке???

Посмеёмся... :)))
Комментарий изменён: Эдуард Учаров - 08 июня 2010 г. в 01:27:40
       

07.06.2010 19:41:52    Сергей З Отправить личное сообщение    
Кирпичная кладка в бетоне? Разве Вы один кирпичик для меня занесли? :)))
Комментарий изменён: Сергей З - 07 июня 2010 г. в 19:45:18
       

07.06.2010 19:53:23    critique Отправить личное сообщение    
Да, Эдуард, на тире внимания не обратила. Тогда по катит первая строфа. Однако же, она отсылает в прошлое, а чувствует читатель в момент, когда читает - в настоящем. Поэтому этот отсыл в прошлое ослабляет сопереживание. Вот сравните, допустим для примера, строчки про "раненого красноармейца в степях Украины":
"Кровь хлестала из раны, страшная
Боль была. И горело все!"

И опять про того же красноармейца:

"Хлещет кровь, рана стынет, разверзнутой.
Больно, больно... И все горит..."

Так как у Вас флагманом является первая строфа, то есть, ЕЕ задача родить некие чувства в читательской душе, то лучше, если в контексте Вашего стиха она будет в настоящем времени. А последняя ее поддерживает - и тогда впечатление усиливается вдвойне. Ой, что-то в такие дебри... простите уж... :)

Что касается ЗС, то там есть стихи, которые вообще вызывают смех... То есть не сами стихи - над стихами смеяться грех - а то, что они стали золотыми. И не вина авторов, конечно, в этом... Видимо, администрация решила сделать как лучше, поручив право выбирать в ЗС представителям народа, но получилось как в... жизни - ты хороший человек (или: я к тебе классно отношусь), и стихи, значит, у тебя золотые. Видела предложение в комментах делать этот выбор одному человеку, и согласна. Хотя бы последнее слово было бы именно за одним человеком. Не все умеют разделить дружбу и табачок, и не факт, что и он не пойдет на поводу у своих чувств, но тогда с него и спросить можно, и ткнуть общественным мнением, если что...
       

07.06.2010 20:23:55    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
«Однако же, она отсылает в прошлое, а чувствует читатель в момент, когда читает - в на-стоящем. Поэтому этот отсыл в прошлое ослабляет сопереживание.»

Алла, противоречие в ваших размышлениях. Либо, фраза построена неправильна.
Читатель всегда чувствует в настоящем. Когда читает стих. Рассогласованности времён в двустишии – не наблюдается. Отсыл к прошлому вполне ясен и понятен.
Особенности личного восприятия вашего…

На мой взгляд, вы не совсем понимаете, что такое лирика в поэзии. Поэтому неудачные поэтические строки привели. Совсем не лиричные. Нет в лирике забойных первых строк. Есть строки настраивающие читателя на определённый лад…

«Так как у Вас флагманом является первая строфа, то есть, ЕЕ задача родить некие чувст-ва в читательской душе, то лучше, если в контексте Вашего стиха она будет в настоящем времени.»

Вы чутко уловили, что как раз флагманом является последнее двустишее. В предыдущем комменте… Женская логика… :)

Спасибо за мнение.
Всегда приятно услышать нового человека…
Рад этому.
       

07.06.2010 21:08:03    critique Отправить личное сообщение    
Привела не лирику, а время настоящее и прошедшее. :) И когда описывается время настоящее, сопереживание гораздо сильнее. Закон психологии. Дело в том, что читатель ухватился за то, что "воспоминания бережете", и сам тронут этим, но! при чтении следующих строк подсознательно ищет следующую зацепку, потому что первая уже кончилась во времени, а искать ее не надо, это и есть первый, самый сильный крючочек в этом стихе, усиленный последней строфой.
Вы меня конечно, простите, но видимо, не стоило мне лезть в такие психологические дебри, стоило просто сказать, что "леплю" по воздействию сильнее, чем "лепил". Понимаю, что Вам может не нравиться фонетически "леплю", но тем не менее... В любом случае, это всего лишь мое мнение, и каждый читатель имеет свое. Но подобные рассуждения полезными бывают для авторов, простите за некоторую мою самоуверенность...
       

07.06.2010 21:25:11    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
"Привела не лирику, а время настоящее и прошедшее. :) И когда описывается время на-стоящее, сопереживание гораздо сильнее. Закон психологии."

Речь о контексте произведения.
«И когда описывается время настоящее, сопереживание гораздо сильнее»-
Я бы хотел поподробнее об этом законе психологии узнать. Возможно пробелы в моём образовании?
И когда Шаламов описывал, например, время прошедшее колымское – у меня сопереживание было настолько сильное, что я плакал…
Наверное, я вне закона?

Интересно читать ваши комментарии, честно… :)
       

08.06.2010 00:21:53    Сергей З Отправить личное сообщение    
Если произведение дошло до того, что его нужно объяснять построчно :))), а может просто ответить на банальный вопрос, заданный давно и не мною: - Киса, я Вас как художник художника спрашиваю, Вы рисовать умеете?
       

08.06.2010 01:56:31    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
//
Комментарий изменён: Эдуард Учаров - 17 июня 2010 г. в 00:14:38
       

08.06.2010 09:01:41    Сергей З Отправить личное сообщение    
Да, время героев-одиночек, способных постоять за себя, кончилось, и коль уже воззвали к модераторам, значит аргументы иссякли, либо не аргументы это, а отмазки))), остались одни оскорбления, до них я не опущусь, пусть у всех всё будет хорошо...
       

08.06.2010 10:00:44    critique Отправить личное сообщение    
И когда Шаламов описывал, например, время прошедшее колымское – у меня сопереживание было настолько сильное, что я плакал…
----------------
Цель произведения Шаламова - рассказать о прошлом, заставить читателя сопереживать ПРОШЛОМУ, уже пережитому автором и иже с ним. А Ваши восемь строчек - прошлое, настоящее, будущее - попробуй-ка остановить свои чувства на чем-то - не успеваешь. Это же на уровне подсознания происходит... Главное, знать об этом...

P.S. Чтобы знать психологию, ее надо элементарно изучить. ;)
И еще одно впечатление озвучу - что, здесь собрались только авторы, произведения которых прошли проверку уже при их жизни? То есть, их стихи рвут из рук издатели и не жалеют при этом гонораров (лично я считаю "как-то и что-то не того..." оплату автором издание своих произведений, если целью не является какая-то идеологическая фишка)? Почему столь нетерпимое отношение не к критике даже, а к личному мнению другого пользователя сайта? Мы все здесь учимся и высказываем свое мнение, подписываясь своим псевдонимом или именем, почему отношение к этому такое, будто разверзлась земля под ногами от малейшего замечания? По-моему, интересно именно обсуждать, а не размазывать сладкую карамельку, да еще одну на всех - многие не пишут, почему понравилось, отделываясь общими словами. А уж если замечание проскользнет, то "ау, модератор!" - это да, это выход, попросить модератора освободить гения от неприятных замечаний. Только гением Вы будете, когда Вас оценят рублем или когда Вы пройдете проверку временем. Знаю одного человека, которого не пустили на Ваш сайт, но стихи и цитаты которого растащили по всему интернету, и даже плагиатят потихоньку с него. Вот он пройдет проверку временем, а Вы, господин Учаров, еще неизвестно... не нашла я в интернете ссылок на Ваши стихи у народа Российского... только Ваши личные интернет-публикации... Возможно, Вы сложный для простых людей автор, и доступны пониманию только "элитного читателя" (гмм... смешно, когда читаю такое о читателях, но спорить не могу) - от души желаю Вам такого признания.

Наверное, я вне закона?
-------------
Почему же? В законе. У психологии на все есть свой закон. :)

Интересно читать ваши комментарии, честно… :)
-------------
*скромно стою за занавесочкой и ковыряю туфелькой паркет...* Смутили... ага :)

08.06.2010 00:21:53 Серый странник
"Киса, я Вас как художник художника спрашиваю, Вы рисовать умеете?"
-------------
Умеет... не умеет держать удар... то есть, реагировать с достоинством...

"Почему я должен неадекватным людям что-то объяснять?
Может кирпич по мне прошёл вскользь?
А уродца задело мозжечок?
Но я то здесь причЁм?
-------------
1. уже обвинили в глухоте - типа, не слышу рифму...
2. обвинили и в слепоте - типа, не вижу, где есть лирика, а где ее нетушки...
3. и неадекватная я... тада таким мона всЁ, что угодно говорить... мона, да? Я магу... еще интересней буит, ага...

давайте модераторы этот вопрос как-то решать... :)))
--------------
Я уже приготовилась... фотки сняла... стихи на память оставляю, хоть и не гениальные... письма, милые сердцу, скопировала... *вздыхаю...*

08.06.2010 05:38:27 Арома Лайм
"Пройдёт время, Эд, его песок засыплет многое: строителей, хулителей, гонителей и проч. А стихи, зажатые в кулачке "дурачка", будут жить - я в этом абсолютно уверена. )"
-------------
Красиво сказали, Арома... Только мы пока не знаем, чьи это будут стихи и в чьем кулачке... От всего сердца желаю всем успеха и признания, но выбирать будет время, это точно...
Комментарий изменён: critique - 08 июня 2010 г. в 10:20:45
       

08.06.2010 10:14:36    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Алла, я вас ни в чём не обвинял. Серому страннику был комментарий адресован. :)
А вас я с интересом читаю. Всегда пожалуйста.
И ещё раз спасибо за мнение.
       

08.06.2010 10:22:45    critique Отправить личное сообщение    
Приношу извинения за оплошность. :)
Рада, что мы на доброй волне.
       

08.06.2010 10:32:01    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Вот и ладушки.
Рад что недоразумение устранилось... :)

По поводу остальных ваших мыслей - есть что ответить - и ссылок полно на мои "творения" и т.д. И книжка есть - правда в сборнике :))
Просто не о стихе это.
Зачем саморекламой заниматься??? :)
       

08.06.2010 11:44:05    Сергей З Отправить личное сообщение    
Мне интересно только, на других сайтах "куличики" прошли редакторский заслон, или нет? Судя потому, что я пока вижу - не всё золото, что блестит.
:)))
Просто, до боли просто
Мне уходить ни с чем,
Время прямых вопросов
Кануло между схем,
Связей и отношений,
Дружбы или вражды.
Слепленный кем-то гений
Жжет не свои мосты.
И побеждает стольких…
Если вперёд идут
Рыцари тайной кнопки,
Чуждый снося редут.
Комментарий изменён: Сергей З - 10 июня 2010 г. в 13:22:44
       

08.06.2010 11:49:21    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Строитель не каской щи хлебает, он ещё слова может сложить в безнадёжные строки... :))
Может каждый своим делом займётся?
Строители - копать под себя, например... :)))
       

11.06.2010 15:06:35    Юрий Ходарченко (марсовой) Отправить личное сообщение    Алла Принц на Для Julia_forever
Совершенно согласна! Поэтому и возмутилась НЕ ВОСПРИЯТИЮ марсового, а его БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННОМУ тону и ИСТОРИЧЕСКИ ЛЖИВОМУ утверждению, что Пушкин "был одним из" и "возведен в ранг лучших советской властью". Он был лучшим, однако, если верить историческим фактам... А право на БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННОСТЬ моего тона мне дала история - единственный правдивый свидетель и справедливый судия в подобных спорах, ведь мировое признание Пушкина гением - свершившийся факт, а значит, уже история.

Ни в коем случае я не нападал на гениальность Пушкина. Пушктна - бретера, Пушкина - волокиты, Пушкина - выпивохи. И тем более, Пушкина - поэта.
Однако я не стал бы утверждать, что Пушкин был един в своем величии. Именно исходя из исторических фактов. Одним из которых стала его последняя дуэль. Уверен, что о причине дуэли Вы знаете не менее меня.
Опираясь на показания приведенного Вами же свидетеля, Вы рискуете по меньшей мере своим честным словом.
Как составлялась и подгонялась история сказано и написано уже достаточно. Для людей мыслящих. Фанаты - не в счет.
Опять же, я всегда высказывая свое мнение, предваряю его посылом, что Ваше мнение несомненно остается правильным для Вас, поскольку мнение Ваше. Так же, как мое - есть мое.
Критика хороша, когда она оценена самим критикующим. Увидев все ссылки автора, согласовав с ним недопонятые места, Вы несомненно имеете право указать на те места, которые Вам видятся искаженными, неправильными, ошибочными. Но только в последовательности: свои мысли - разъяснения автора - критические замечания.
Насколько я имел честь заметить, Ваше мировосприятие и, соответственно способность проникнуть в поданное автором слово, не находится на высшей ступени. Следовательно Вы еще не полностью Творец. В таком случае - не судите. Да не судимы будете.
Еще раз приношу извинения всем, кто увидел в моих словах нападки на гениальность Пушкина.
Я на еее ни в коем случае не покушаюсь. Богу - Богово, Пушкину -Пушкиново.
Но об истории следует на мой взгляд говорить очень осторожно. Случись, что завтра по решению правительства в нее внесут изменения, выйдет конфуз.
Нападки по принципу: безумный - сам такой, на мой взгляд неуместен тем более. На этом сайте, мне так виделось, собрались единомышленники. Каждый обладает чем-то, чего нет у другого.
Потому и критика может иметь место лишь в случае ее обоснованности. О чем я говорил несколько выше.
За сим, остаюсь уважающим Ваше мнение, до момента выхода оного за рамки допустимого.
Пинать - пинайте. Ругать - ругайте. Возникнут вопросы - задавайте, я - отвечу.
Но без перехода на личности. И без прямых выпадов оскорбительного содержания.
Комментарий изменён: Юрий Ходарченко (марсовой) - 11 июня 2010 г. в 15:10:15
       

11.06.2010 15:52:40    critique Отправить личное сообщение    марсовому
Ни в коем случае я не нападал на гениальность Пушкина. Пушктна - бретера, Пушкина - волокиты, Пушкина - выпивохи. И тем более, Пушкина - поэта.
------------------
Мы обсуждаем Пушкина-поэта в связи с творчеством Эдуарда, не так ли? Когда будет обсуждаться личная жизнь Эдуарда и сравниваться с личной жизнью Пушкина, я подумаю, присоединяться ли к такой дискуссии...

Однако я не стал бы утверждать, что Пушкин был един в своем величии. Именно исходя из исторических фактов.
----------------
Именно исходя из исторических фактов, именно Пушкин и Достоевский ОСОБО чтимы в мире.

Одним из которых стала его последняя дуэль. Уверен, что о причине дуэли Вы знаете не менее меня.
Опираясь на показания приведенного Вами же свидетеля, Вы рискуете по меньшей мере своим честным словом.
----------------
Опять Вы о личном... да мне пофиг, кто и как, с кем, где и когда, если честно... Повторяю - талант и личная жизнь - категории разные.

Как составлялась и подгонялась история сказано и написано уже достаточно. Для людей мыслящих.
---------------
Вы о политике теперь? Если что, история признания творчества Пушкина мировой культурной общественностью ни под какие рамки не подгонялась... Повторяю - по поводу гениальности Пушкина не спорят, ею наслаждаются. Или не наслаждаются. Но не спорят. Хотя искусство не нуждается в доказательствах, право П быть лучшим из всех, а не одним из - доказано "всемирным голосованием", если хотите. Имеющий уши, да услышит...

Опять же, я всегда высказывая свое мнение, предваряю его посылом, что Ваше мнение несомненно остается правильным для Вас, поскольку мнение Ваше. Так же, как мое - есть мое.
----------------
Одна только разница - мое мнение согласно с мнением во всем мире, а Ваше мнение по поводу Пушкина - лишь Ваше мнение. Если же говорить о стихах Учарова, то в них достаточно помарок разного рода, свидетельствующих о том, что у автора проблемы с языком. И я пыталась ему в максимально деликатной форме объяснить это.

Увидев все ссылки автора, согласовав с ним недопонятые места, Вы несомненно имеете право указать на те места, которые Вам видятся искаженными, неправильными, ошибочными. Но только в последовательности: свои мысли - разъяснения автора - критические замечания.
--------------
Именно в такой последовательности наша дискуссия и протекала. :)) Вы невнимательны.

Насколько я имел честь заметить, Ваше мировосприятие и, соответственно способность проникнуть в поданное автором слово, не находится на высшей ступени.
--------------------
Ну, это пропущу мимо ушей... :)

Следовательно Вы еще не полностью Творец. В таком случае - не судите. Да не судимы будете.
--------------------
:)

Потому и критика может иметь место лишь в случае ее обоснованности.
-------------------
Обосновываю. И даже по пунктам. И конкретно. Не общими словами. С демонстрацией примеров. Конкретика - мой конек.

И без прямых выпадов оскорбительного содержания.
-------------------
%-О ?
Мгм... я вас не называла несовершенным существом, как вы намекнули мне... ;) И не прямых, и не косвенных... Отсюда вывод - если еще продолжу с вами что-то обсуждать, мне придется сделать хотя бы намек, что вы не владеете вопросом... Потому у меня и впечатление, что Вы не правоту Эдуарда защищаете, а его хорошее отношение к себе... так показалось. Пошла креститься...
       

08.06.2010 05:38:27    Ведущая раздела Клубочек в лицах Член Совета магистров Галина Булатова Отправить личное сообщение    
Пройдёт время, Эд, его песок засыплет многое: строителей, хулителей, гонителей и проч. А стихи, зажатые в кулачке "дурачка", будут жить - я в этом абсолютно уверена. )
     
 

08.06.2010 09:22:56    Марина Хабадаева Отправить личное сообщение    
Честно говоря, вся эта баталия вызывает изумление. Почему автору, а не магистрам, высказывают претензии по поводу попадания стиха в ЗС? Эдуард свои стихи туда, как он совершенно справедливо заметил, не отправляет. (Как и любой другой автор.) И вся эта вакханалия "обсуждения" злополучного стиха больше похожа на сведение счетов и не украшает ни оппонентов, ни вообще Клубочек.

Относительно себя могу сказать, что я голосовала ЗА просто потому, что эти стихи мне понравились. (А нажав кнопочку, не стала писать об этом. Зря, как вижу.) Ни к какой группе, клану, прайду я себя не причисляю. Руководствуюсь только принципом "по душе — не по душе", своим внутренним голосом или чутьем — кто как это назовет. Бывают технически безупречные стихи, которые лично меня никак не трогают. А бывают стихи даже и с помарками, которые цепляют и не отпускают. И между прочим, запоминаются. Как Куличики. (Я не о помарках, а о том, что они мне запомнились.)

Ни один критик этого стихотворения лично меня ни в чем не убедил. Я все равно считаю, что стих хорош. Да, в ЗС много стихов разного уровня. Но еще раз: при чем тут этот конкретно автор? И кто определяет уровень ЗС? Снова возвращаемся к субъективности оценок. Так люди ведь принимают решения, а не робот. Но робота стихи и не цепляют, верно?

И вообще. Как много значения придается этим пресловутым ЗС... Разве в них дело? Если попадание в них одних авторов так задевает других, может быть, вообще отказаться от них? Стихи ведь пишутся для читателя в конечном итоге, а не для собратьев-поэтов. Можно просто открыть статистику посещений, кто наиболее популярен.

"Ребята, давайте жить дружно!" В конце концов, все мы пишем (лучше или хуже), ранимы, депрессивны и т.п. И живем мы не для того, надеюсь, чтобы постоянно браниться с кем-нибудь.

С уважением ко всем, Марина Хабадаева
     
 

08.06.2010 10:11:28    critique Отправить личное сообщение    
"Обнаружила, что вокруг "Куличиков" много шума образовалось." - цитата из моего первого коммента. На сведение счетов не похоже, если что... :) тем более, сводить их пока еще мне не с кем. :) А Учаров один из первых, кто меня здесь встретил, и так ласково даже побеседовал, и я рада была, что он высказал замечание, и в этом была жизнь его авторского контакта со мной. И я благодарна ему за это. Почему же сейчас такая реакция (дошло до призыва к модераторам и "неадекватных") на рядовое мнение рядового пользователя? Надеюсь, здесь не начали образовываться касты неприкасаемых? Не лучше ли спорить и обсуждать, но только в спокойном тоне? Лучше для всех. И интересней. ИМХО, опять же.
       

08.06.2010 10:25:58    Марина Хабадаева Отправить личное сообщение    
Алла:) Вообще, я совершенно с Вами согласна. О чем тут спорить?

"Не лучше ли спорить и обсуждать, но только в спокойном тоне? Лучше для всех."

Да. И я о том же. А мой тон совершенно спокоен. Жаль, если кому-то показалось иначе. Эффект чисто вербального общения, когда не видишь глаз собеседника.

А Эдуарда, мне кажется, просто задергали. Так что давайте закончим на этом.

С уважением, Марина
       

08.06.2010 10:41:40    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Марин, я рад что стих тебе понравился.
Спасибо!
       

08.06.2010 12:29:27    Тамара Тагеко Отправить личное сообщение    
"А уродца задело мозжечок?"
"Строитель болен. Кто положит на него хоть что???"
"Строитель не каской щи хлебает, он ещё слова может сложить в безнадёжные строки... :))"
"Строители - копать под себя, например.."

Ах, Эдуард, Вы не только пишите прекрасные стихи, Вы еще и превосходный собеседник.)
     
 

08.06.2010 15:51:30    Сергей З Отправить личное сообщение    
На входе он встречал народ,
Был в меру вежлив, слыл гусаром,
Достиг в сообществе высот...
Забыв о том, что взят швейцаром.
:)))
или сторожем?
Комментарий изменён: Сергей З - 10 июня 2010 г. в 13:24:40
       

08.06.2010 15:54:31    Тамара Тагеко Отправить личное сообщение    
Сережа, нужно уметь вовремя остановиться.
Такие разборки не делают чести никому. Лучше переносить это в личку.
       

08.06.2010 16:13:07    Сергей З Отправить личное сообщение    
Всё со временем станет на свои места, бои утихнут тут, где-то загремят новые, по истечении некоторого времени всё покажется мелочным и незначительным, но если всегда соглашаться с тем, что за тебя уже всё решили... :))) Я высказал своё мнение, вот и всё...
Комментарий изменён: Сергей З - 09 июня 2010 г. в 16:05:54
       

09.06.2010 15:52:17    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
В меру - пишедся отделно, для строителей... :)))
       

09.06.2010 16:08:39    Сергей З Отправить личное сообщение    
замётано, буду теперь знать,... русский не мой родной язык, как и белорусский, как и польский, но я учусь :))), и мне это нравится. Щыро дякую, Барзо дзэнькУю, Вэльмы вдячный.
       

09.06.2010 16:21:18    Сергей З Отправить личное сообщение    
Да, по поводу строителя, я действительно работаю в колледже строительства и архитектуры инженером, только специальность моя - инженер-конструктор сложной радиоэлектронной аппаратуры и вычислительной техники, где ж сейчас работу по специальности найдёшь :))). Но я до сих пор горжусь тем, что своими глазами видел старт ракетоносителя "Энергия", двух десятков "Протонов", пуски "Востока" :))) я не задаюсь, нет... я просто жалею о тех временах... такую страну спустили в...
       

09.06.2010 16:29:28    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Серёж, ты не учишься - ты себя калечишь...
Моё мнение.
я могу подсказать, если хочешь, в личку...
       

09.06.2010 16:35:59    Сергей З Отправить личное сообщение    
А ты? Разве ты себя не... ? ... обижайся не обижайся, я сказал то, что думал, "куличики" не тянут на золото, но, опять же, не ты их туда отправлял. Иногда мы ведём, иногда нас ведут, каждый выбирает сам, я пока просто иду, а ты?... :)))
Комментарий изменён: Сергей З - 09 июня 2010 г. в 17:05:01
       

09.06.2010 16:37:40    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Удалено Вежливцем!
       

09.06.2010 16:39:10    Сергей З Отправить личное сообщение    
Удалено Вежливцем!
Комментарий изменён: Сергей З - 10 июня 2010 г. в 00:53:06
       

09.06.2010 16:42:34    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
:))))
       

09.06.2010 14:31:47    Аркадий Бельман Отправить личное сообщение    
удалено Вежливцем.
     
 

09.06.2010 14:45:26    Марина Хабадаева Отправить личное сообщение    
Аркадий, мне кажется это недостойным.
       

09.06.2010 17:47:05    critique Отправить личное сообщение    
Не проходило ощущение, что еще что-то в этом стихе меня не отпускает... наконец, поняла... есть два устоявшихся выражения: "Замок из песка" (нечто непрочное) и "Воздушный замок" (нечто несбыточное). После "куличиков из песка" при чтении сама собой приходит ассоциация с песчаным замком, и "воздушный" как-то проскользнул мимо моего "фейс-контроля"... Возможно, Эдуард и имел ввиду "Воздушный замок", но тогда весь стих превращается в набор несвязанных между собой двустрочий. И так первая - трогательная - строфа логически не связана со второй - кокетливой! - так и третья уже про воздушные замки, о которых мы и не подозревали на протяжении первой половины стиха... И в ЗС этот стих, или нет - онО мне до лампочки, честно. Просто дотошная я... зануда, если хотите. :)))))
Комментарий изменён: critique - 09 июня 2010 г. в 17:48:43
     
 

09.06.2010 17:57:15    Сергей З Отправить личное сообщение    
Алла, разве человек, привыкший слышать только похвалы и рукоплескания долгое время, в состоянии расслышать критику? Есть каста "неприкасаемых", но есть ещё и "заласкано-залюбленных". :)))
       

09.06.2010 18:08:43    critique Отправить личное сообщение    Серому Страннику
Да трудно назвать мои размышления критикой... но все же... читаю по третьему разу стих, а песочные куличики и воздушные замки у меня соединяются в единую логическую цепочку с большой натяжкой... Определенно, стих сырой, чего-то тут не хватает...
       

09.06.2010 18:12:10    critique Отправить личное сообщение    
По поводу остальных ваших мыслей - есть что ответить - и ссылок полно на мои "творения" и т.д. И книжка есть - правда в сборнике :))
-------------------
Ссылок, правда, оставленных народом, не видала, а с книжкой поздравляю! Уверена, об этом мечтает каждый писатель или поэт.
Комментарий изменён: critique - 09 июня 2010 г. в 18:12:37
     
 

10.06.2010 00:17:06    Сергей З Отправить личное сообщение    
Я просто прошелся по другим ресурсам, ссылки на которые ты оставил :), не балуют тебя в других местах ни победами в конкурсах, ни сногсшибательными комментариями, ни восторженными откликами. На "Снежном коме", как мне кажется, не все твои стихи прошли редакторский заслон. А вот популярность твоя на клубочке безгранична. Может стоит задуматься, к чему бы это? Я думаю к дождю. А дождик смоет и яркое конфетти, и бумажную мишуру, и картонные короны, или же злых и ничего не понимающих графоманов. Одно из двух... За дождик :))) Не разожми только кулачок...
Комментарий изменён: Сергей З - 10 июня 2010 г. в 00:30:40
     
 

10.06.2010 15:07:42    Юрий Ходарченко (марсовой) Отправить личное сообщение    
Не стоит ограничивать себя нормативами. "Не влезай - убьет", пишут только на електроустановках и оборудовании с высоким напряжением. "Не стой под стрелой", тоже имеет свое конкретное применение.
Отсутствие способности у кого-либо дать оценку наступившему утру, не может быть утверждением того, что утро наступило.
Вне зависимости от того где и на каком ресурсе балуют или не балуют. Да и коментарии - суть ворос личный для каждого. Кощунственно коснусь имени А.С.Пушкина. В его время он был одним из... Однако великим его сделала Советская власть. И по вполне понятным причинам. Многие другие, и не менее заслуженные, имена не были включены в перечень, обязательный к изучению.
Все ответы необходимо искать в себе. Ибо мир - то что мы создаем. Каждый в отдельности. Только потом - все вместе. Попасть в Историю хулительными строками - тоже путь. Но достойный ли уважения?
С уважением, марсовой.
Комментарий изменён: Юрий Ходарченко (марсовой) - 10 июня 2010 г. в 15:09:23
       

10.06.2010 15:45:55    Борис Булатов Отправить личное сообщение    
Пушкина великим сделала не советская власть. Сталин лишь объявил его первым русским поэтом. А великим Пушкин был вне всякой власти. Констатация величия того или иного автора суть политический, идеологический акт. Просто всегда должен быть первый, вторые и третьи. В стране, в регионе, на сайте. Если есть социум, значит, должны быть и приоритеты, которые расставляются людьми, управляющими рычагами власти - диктатор, губернатор, владелец ресурса. Собственно, социум и концентрируется вокруг этих центров - Первых, в той или иной сфере.
В итоге получаем, что творец, писавший "...хулу и похвалу приемли равнодушно...", сам становится, помимо воли, инструментом идеологического насилия. Против которого он так горячо выступал. Парадокс? Именно. Подчёркивающий.
Комментарий изменён: Борис Булатов - 10 июня 2010 г. в 17:17:19
       

10.06.2010 15:48:32    Сергей З Отправить личное сообщение    марсовому
У Малевича с его "Чёрным квадратом" есть почитатели, которые много чего видят в этой картине:))). Просто я в этом шедевре рассмотрел только подпись - шедевр, но это только моё мнение, Ваше я менять совершенно не намерен))), у нас же свобода слова.

тут в ветке есть рассуждения как раз на эту тему)))
http://www.clubochek.ru/vers.php?id=35516
Комментарий изменён: Сергей З - 10 июня 2010 г. в 15:54:44
       

11.06.2010 09:12:42    critique Отправить личное сообщение    марсовому
Позвольте не согласиться! Пушкина называли ГЕНИЕМ еще при жизни - тогда советской властью еще и не пахло! И он был признан лучшим русским поэтом, когда ему было слегка за 20! И не за ОфигенноЗаумноЗакрученный слог, а именно за ЭталонноЧистыйЛитературный русский язык. Гений Пушкина вообще не подлежит никакому сомнению, потому что его чтят не только в России, но и в мире, или Вы хотите сказать, что мировое признание, растянувшееся на века, не является мерилом гениальности? И не стоит смешить людей, намекая, что Пушкину куда-де до Учарова! Господину Учарову с его "И не то чтобы заботами обмяк, Но выстроил бетонный особняк" и "искомый и еще искомее" придется потесниться на скамейке гениальных, чтобы дать место и Пушкину. :)))))

Эдуард, не огорчайтесь - последняя строфа в "Куличиках" очень даже дотрагивается до души, а значит, в будущем - кто знает?! - возможно, мы будем учить Учарова наизусть. Желаю удачи.

Кстати, абстрагируясь от "Куличиков", почему среди клубочковцев в почете стиль"Ум За Заумь Заходит"? Пушкин ценится именно за простоту и красоту слога, а не за умничанье и всякие навороты, если что...
       

11.06.2010 10:23:02    Куликова Юлия Отправить личное сообщение    Алле Принц
Дело в том, что каждый выбирает свое, а подгонять восприятие отдельного человека под мировое/массовое - не совсем корректно. По крайней мере - на этом сайте (думаю, что вы не будете биться головой о стену, только потому, что (к примеру!) все ваши знакомые почтут это интересным занятием).
Насколько мне известно - люди здесь пишут о своих впечатлениях, а не о ваших, моих и тех, кто возводит признанных массами личностей в Гении.
У каждого свой гений.
Ваша же безапелляционность и категоричность в данном случае - неуместны.
       

11.06.2010 10:30:22    Сергей З Отправить личное сообщение    
Мы, каждый, остаёмся при своём мнении, навязывать кому-то свою точку зрения я ни коем образом не пытался, я высказал свою, может резко, но тогда по другому не получилось. Я никогда не гнусь, когда на меня давят авторитетом,... Эд. просто допустил ошибку, посоветовав мне что делать, я лично против него ничего не имею, но... "куличики" - это не золото, не платина, не иридий, и даже не плутоний.
       

11.06.2010 11:57:45    critique Отправить личное сообщение    Для Julia_forever
Дело в том, что каждый выбирает свое, а подгонять восприятие отдельного человека под мировое/массовое - не совсем корректно.
-----------------
Совершенно согласна! Поэтому и возмутилась НЕ ВОСПРИЯТИЮ марсового, а его БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННОМУ тону и ИСТОРИЧЕСКИ ЛЖИВОМУ утверждению, что Пушкин "был одним из" и "возведен в ранг лучших советской властью". Он был лучшим, однако, если верить историческим фактам... А право на БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННОСТЬ моего тона мне дала история - единственный правдивый свидетель и справедливый судия в подобных спорах, ведь мировое признание Пушкина гением - свершившийся факт, а значит, уже история.

По крайней мере - на этом сайте (думаю, что вы не будете биться головой о стену, только потому, что (к примеру!) все ваши знакомые почтут это интересным занятием).
------------
Охо-хо... мне вовек не собрать в круг своих знакомых литературоведов, поэтических критиков и т.п. - представителей всех самых развитых в смысле культуры стран и народов... да еще начиная с 19-го века и по сей день... увы...

Насколько мне известно - люди здесь пишут о своих впечатлениях, а не о ваших, моих и тех, кто возводит признанных массами личностей в Гении.
--------------
Так я ж и говорю... пишите о СВОИХ впечатлениях! А не переделывайте историю мировой литературы. ;)

У каждого свой гений.
--------------
Кто ж спорит... :)

Ваша же безапелляционность и категоричность в данном случае - неуместны.
---------------
Как видно из вышесказанного - ВАША неуместна на мой взгляд...
С уважением, как принято...
       

13.06.2010 15:14:24    Куликова Юлия Отправить личное сообщение    
Алла!
Пытаясь спорить, и говорить при этом, что Вы высказываете исключительно свою точку зрения (ИМХО и т.д.)- "лживо", на мой взгляд.
История у каждого - своя.
И вы вправе верить, что Пушкин - великий и стал таковым еще задолго до советской власти.
Как и Марсовой, видящий истину в обратном, имеет право на своё.
Не стОит пытаться всех переманивать на свою сторону.
Все люди - разные, а заниматься поджигательством на тему - кто прав? - глупо и не достойно взрослых людей. Даже если это еще НЕ перешло за грань цензурных высказываний.
В мой адрес - можете говорить что угодно. Мне не страшно.
Я уже выросла из Вашей песочницы.

С уважением к вашему мнению, Юлия
       

10.06.2010 14:49:38    Юрий Ходарченко (марсовой) Отправить личное сообщение    
Я еще не вернулся к взвешенному состоянию. Потому - не смогу дать какую-либо конкретную разборку. Однако, читая эти строки, я вижу те, разрозненные на первый взгляд, колечки, из которых складывается цепочка рассуждений.
Лично мне нет дела, куда вносятся мои стихи, тебе, как я понял - тоже. На мой взгляд важно, чтобы строка прочитанная побуждала к размылению. Цепляла. Твои строки - цепляют. Останавливают. Заставляла искать в них зерно. Кто-то - находит. Кто-то - упускает из виду. Все зависит от способности брать целиком. И если за одним деревом не видно леса, это не значит, что лес не существует.
Мне понравилось. Легло на душу.
P.S. Это не техническое стихотворение. Оно не может и не должно укладываться в нормы, параграфы и, тем более, правила строительства чего бы там ни было.
Объемная мысль объемно поданная.
С уважением, Юрий
Комментарий изменён: Юрий Ходарченко (марсовой) - 10 июня 2010 г. в 15:11:06
     
 

10.06.2010 16:52:51    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Юра, я понял что ты хотел сказать...
Спасибо!
       

11.06.2010 12:13:41    critique Отправить личное сообщение    
Логика - то единственное, что ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть в любом произведении, если автором не задумано иное (писала уже). Будь то она на поверхности, будь завуалирована или только намеком обозначенная, тайная и замысловато-приптрятанная - она необходима. Иначе получится "тень ходила по могилам, дайте Витьке сигарет". О, здесь и то можно найти логику - на могилах захотелось сигаретку - бывает... Вот так лучше: "красный зонт раскрылся розой, алюминий щас в цене". А в Куличиках нет никакой замудрености - мы понимаем, что автор хочет выразить простые человеческие чувства трогательными образами и приправить их философской ноткой, но... подводит элементарная языковая безграмотность... не хотела так прямо, но вывели, ей-ей...
Комментарий изменён: critique - 11 июня 2010 г. в 13:40:52
       

11.06.2010 12:18:06    critique Отправить личное сообщение    
Я еще не вернулся к взвешенному состоянию. Потому - не смогу дать какую-либо конкретную разборку. Однако, читая эти строки, я вижу те, разрозненные на первый взгляд, колечки, из которых складывается цепочка рассуждений.
----------------
Чтобы колечки стали цельной цепью, нужно, чтобы они были связаны между собой. В идеале - выходили одно из другого. Иначе они так и останутся горсткой колечек в кулачке. Как в этом стихе. Да еще бы пошлифовать их... Опять же, ИМХО.
       

13.06.2010 16:15:23    Аркадий Бельман Отправить личное сообщение    
Удалено Вежливцем!
     
 

15.06.2010 08:10:06    Марк Яровой Отправить личное сообщение    
Уже один факт столь оживленной дискуссии подтверждает, что произведение автора -неординарно по форме и содержанию.
А это и есть, по моему мнению, показатель самобытности творческой личности.
Эдуард, благодарю Вас за достойную работу.
     
 

15.06.2010 11:05:49    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Спасибо, Марк.
       

08.10.2012 19:33:23    Вера Кузьмина Отправить личное сообщение    
Вы знаете, понравилось. Строчки - как куличики. Это ведь просто - их лепить, правда? Вот и строчки простые, и дурачок славный.
     
 

12.10.2012 15:03:44    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Спасибо, Вера!
       

09.01.2013 17:46:19    Фиона Отправить личное сообщение    права ли?
Очень симпатично по форме, нежно и легко (бетонный особняк немного звучит как в басне, но не хочется придираться). А по содержанию мне кажется о том, что автор все же ищет этого дурачка в себе, то есть ищет то же ощущение, которое было в детстве, когда лепил куличики, и в юности, когда строил воздушные замки. Несмотря на бетонный особняк. Вот ведь могу - вот же, слепил стихотворные куличики. Но как бы хочет сказать, что это помимо умения воздвигнуть бетонный особняк, другой талант, врожденный, может достаться и дурачку.
     
 

14.01.2013 08:26:29    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Тут как кому больше нравиться - так и толковать можно...)
Спасибо
       

15.01.2013 21:18:21    Фиона Отправить личное сообщение    А потом подумала...
может быть "дурачок" в конце это читатель? Ведь дурачок "неизвестный", вряд ли автор так бы о себе сказал. Или не читатель, а другой поэт, так и продолжающий играть "в куличики" вместо того, чтобы строить особняк? Лучшие строки, а что за "дурачок", так и непонятно - такой Иванушка-дурачок, вроде бы оказывающийся королевичем.
     
 

Главная - Стихи - Эдуард Учаров - Куличики

Rambler's Top100
Copyright © 2003-2015
clubochek.ru