Клубочек
Стихи Проза Фото Живопись Музыка Конкурсы Кафедра Золотые строки Публикации авторов Форум
О сайте
Контакты Очевидец Клубочек в лицах Поэтический словарь Вопросы и ответы Книга месяца Слава Царствия Твоего
Главная - Стихи - Эдуард Учаров - Заградотряд
Эдуард Учаров

Заградотряд

И колокол высох в запёкшийся звон –
Малиновый, стёк по затылку.
Траву по приказу расстрелянный взвод
Бросал сам себе на подстилку.

И равенство лиц на ребячий испуг:
Одни у могилы, другие
На цель направляют в безумии рук
Винтовок пудовые гири.

    

Тематика: Психологическое, О родине, Военное


2010 Казань

© Copyright: Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение , 2010

предыдущее  следующее


Напишите свой комментарий.
Тема:
Текст*:
Логин* Пароль*

* - это поле не оставляйте пустым

18.05.2010 10:46:19    Марина Хабадаева Отправить личное сообщение    
Сильно.
     
 

18.05.2010 10:54:17    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Не отпускает военная тема, Марин...
       

18.05.2010 18:34:12    Ведущая раздела Клубочек в лицах Член Совета магистров Галина Булатова Отправить личное сообщение    
"И равенство лиц на ребячий испуг" - все строки тронули, а эта своей особенной выпуклостью!
!!!
     
 

18.05.2010 18:37:59    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Я долго думал - менять ли её... :)

Спасибо, Галя!
       

18.05.2010 18:39:10    Победитель конкурса Королевский турнир - 2015 Александр Шведов Отправить личное сообщение    
Не стал ничего переделывать, Эд...
Хорошо, без лжепафоса, которым напичкано много стихов про войну...
     
 

18.05.2010 18:47:39    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Да, Саша, я выбирал между предложенным тобой прощением и равенством.

И всё же решил оставить неизменной строчку. Равенство лиц в испуге - и у стреляющих, и у расстреливаемых - перевесило...

Спасибо!
       

18.05.2010 18:41:26    Арс Отправить личное сообщение    
А мне стих не понравился, увы... Напоминает ребус. Словно, автор задачу себе поставил публику удивить: во как умею закрутить! Сложность формы тянет одеяло на себя. И смысл стиха от этого явно проигрывает. А он трагический, смысл этот. Тут, по-моему, простота нужна пронзительная. Трогательная. Без выкрутасов...
Мнение - только моё!
     
 

18.05.2010 18:53:31    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Где ж здесь выкрутасы и сложность формы, Сеня?
Как думалось - так и написалось...

Спасибо за мнение!
       

18.05.2010 18:58:41    Арс Отправить личное сообщение    
Выкрутасы? Ну не одной живой строки нет! Написанной тем языком, которым нормальные люди говорят! Искусственно очень. Перехлест явный...
А стих-то о войне...
Эд, я субъективен, конечно. И, возможно, у большинства будет иное мнение. Но сказал, что думаю...
С сипатией к тебе и твоему творчеству.
       

18.05.2010 19:09:17    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Это к прозаикам, Сеня.

А поэтический язык - особый. На нём не разговаривают обычные люди.

Кто-то впадает в "неслыханную простоту", кто-то насыщен сложными образами, аллюзиями и т.д.

И всё это прекрасное разнообразие - и есть поэзия. И нет в ней единственно верного пути...

А всё что тебе чуждо - называть искусственным и неживым, на мой взгляд, ошибочно...
       

18.05.2010 19:16:31    Арс Отправить личное сообщение    
Разве я настаиваю на обобщениях? Только излагаю свою позицию... О войне замечательно ВВ говорил. Языком простым и убедительным. И врывался в души словами такими. А песни военных лет? Насколько они незамысловаты поэтически... Но пронзительные какие...
Разумеется, поэзия многолика. Но о войне... Как-то задушевней надо.
По смиренному мнению моему...:)
       

18.05.2010 19:25:13    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Очень много сложных стихов о войне есть, и жить в веках будут - я уверен.

Одно меня особенно поразило - до слёз. Я попробую отыскать сегодня его - и тебе ссылочку дам в личку. Но слишком разное у нас мироощущение, не проникнешься скорее всего - просто как пример...
       

18.05.2010 19:40:59    Арс Отправить личное сообщение    
Я скажу: долой суровость!
Белую на стол!
Сногсшибательная новость:
Bозвращен Орел.
Я великолепно помню
День, когда он сдан.
Было жарко, словно в домне,
И с утра - туман.
И с утра пошло катиться,
Побежало вширь:
Отдан город, город - птица,
Город - богатырь.
Но тревога миновала.
Он освобожден.
Поднимайтесь из подвала,
Выходите вон!
Слава павшим. Слава строем
Проходящим вслед.
Слава вечная героям
И творцам побед!

Борис Пастернак
А уж он умел закрутить... И весьма!:)
       

18.05.2010 19:45:59    Победитель конкурса Королевский турнир - 2015 Александр Шведов Отправить личное сообщение    
Сень, а мне это пастернаковкое кажется совсем не удачным...ну уж точно не выдающимся.
А что ты скажешь на это: сhttp://www.clubochek.ru/vers.php?id=34354#108403
Я по нему свое мнение высказал
       

18.05.2010 19:53:34    Арс Отправить личное сообщение    
Саша!
Не выдающийся, конечно. Но БП понимал направление и пытался идти в ту сторону. Я об этом.
"Стих" Аси обсуждать не стану. И так все ясно с ним. Чего время терять.
Ладно. Не стану оригинальничать и вспомню то, что останется. Навсегда. Без сомнения.
Семена Гудзенко вспомню...

Когда на смерть идут - поют, а перед этим можно плакать.
Ведь самый страшный час в бою - час ожидания атаки.

Снег минами изрыт вокруг, весь почернел от пыли минной.
Разрыв - и умирает друг. И значит - смерть проходит мимо.

Сейчас настанет мой черёд, за мной одним идёт охота.
Будь проклят сорок первый год - ты, вмёрзшая в снега пехота.

Мне кажется, что я магнит, что я притягиваю мины.
Разрыв - и лейтенант хрипит, и смерть опять проходит мимо.

Но мы уже не в силах ждать, и нас ведёт через траншеи
Окоченевшая вражда, штыком дырявящая шеи.

Бой был короткий. А потом глушили водку ледяную,
И выковыривал ножом из-под ногтей я кровь чужую.


       

18.05.2010 19:57:40    Победитель конкурса Королевский турнир - 2015 Александр Шведов Отправить личное сообщение    
Да, тут я с тобой согласен...
       

18.05.2010 19:58:35    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    Стихи о неизвестном солдате О. Мандельштам
Этот воздух пусть будет свидетелем —
Безымянная манна его —
Сострадательный, темный, владетельный —
Океан без души, вещество...
Шевелящимися виноградинами
Угрожают нам эти миры,
И висят городами украденными,
Золотыми обмолвками, ябедами,
Ядовитого холода ягодами
Растяжимых созвездий шатры —
Золотые созвездий жиры...
Аравийское месиво, крошево
Начинающих смерть скоростей —
Это зренье пророка подошвами
Протоптало тропу в пустоте —
Миллионы убитых задешево,
Доброй ночи! Всего им хорошего
В холодеющем Южном Кресте.
       

18.05.2010 20:04:33    Ведущая раздела Клубочек в лицах Член Совета магистров Галина Булатова Отправить личное сообщение    
Сильное содержание достойно самых разных форм. И стихотворение Мандельштама - яркий тому пример. Простая форма ближе к "массе", с одной стороны, это хорошо. Но ведь искусство должно как-то облагораживать эту массу, вести её к прекрасному и более сложному. Я так думаю, что сложность форм Эда - это его плюс, а не минус.
       

18.05.2010 20:10:16    Арс Отправить личное сообщение    
Ты ставишь себя над "массой", Арома???
Облагораживать ее стихом пытаешься?? Дык, масса стих Гудзенко более-менее помнит. Ну, не весь. Ну, частично... Но помнит, знает, цитирует! Значит, Семен и влияет на массу. Облагораживает.
А стих Мандельштама - не для среднего ума. Элитарный, авторский, рассчитанный на немногих. Такие массу не задевают. Потому что она, масса эта его до конца не дочитает.
       

18.05.2010 20:18:50    Ведущая раздела Клубочек в лицах Член Совета магистров Галина Булатова Отправить личное сообщение    
От того, что не все понимают Мандельштама, он не стал менее велик.
От того, что модели высокой моды не наденешь в обычной жизни, они не стали менее востребованы.

Внутри массы тоже есть слои. И идёт конвекция. :-)
       

18.05.2010 20:19:28    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Есть массовое искусство, есть элитарное.

Самое главное - не подстраиваться под читателя. Писать как тебе пишется. Искренности не терять.

Пишется тебе попсово - всё всем ясно, думать не надо - ради бога.

Чуть сложнее - у другого. Меньше его понимают. И пусть.

Мне так кажется...
       

18.05.2010 20:27:49    Арс Отправить личное сообщение    
Я был бы просто поражен, если бы ты рассуждала иначе, Арома!:))
Пушкин одним из первых начал говорить в талантливых стихах на нормальном языке человеческом. С массой. Тем и велик...
И ВВ был любим массой за то, что был понятен ей. Свой в доску.
А этот стих Мандельштама будут помнить только профи. И очень немногие увлеченные. Увы...
       

18.05.2010 22:58:59    Сергей З Отправить личное сообщение    
Всё гениальное просто, почему некоторые стихи читаются и оседают в подсознании так легко, что забыть их невозможно и на второй, и на третий день, думаю, в них не только простота :), там намного больше... При том они вызывают не поддельные, а настоящие, не наигранные эмоции... Хотя кубизмом Пикассо и сюрреализмом Дали увлекались многие, но большая из них половина так ни хрена и не поняла, просто восторгались со всеми, мода такая была, а потом появились сотни подражателей, тоже ничего не понимавшие, а зачем понимать - мода. Мне кажется заумность закрутки слов - это попытка выделиться, подняться над общей массой, типа: во как я могу, а вы так можете?... время рассудит. Но общая серая масса будет читать то, что ей понятно, а если в этом понятно заложен смысл и чувства (а это не так легко сделать), стихи будут жить не на бумаге и в сети, а в головах читающих. А вот "элитарные, для избранных" будут накапливаться, и читаться раз в год либо автором, либо его почитателями, и тут же забываться, круг элиты не так широк... :))) С уважением ко всем С.С.
       

18.05.2010 23:11:57    Сергей З Отправить личное сообщение    
Добавлю немножко, если этот стих прочесть ветеранам, многие из них почешут затылок, они простые солдаты, не все знакомы со стихосложением. Некоторые промолчат, кое-кто попросит разъяснений, а если к стиху нужно толковое разъяснение, значит он не доделан, либо он не для всех. Я считаю гениальным стихом тот, который одинаково цепляет и элиту, и общую массу читателей. Я так писать не могу, но читать такие стихи мне никто не запретит :), а они есть, они действительно цепляют))).
       

18.05.2010 19:37:23    Артур Арапов Отправить личное сообщение    
По-моему хорошо написано.
     
 

18.05.2010 19:42:55    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Спасибо, Артур!
       

18.05.2010 20:06:20    Победитель конкурса Королевский турнир - 2015 Александр Шведов Отправить личное сообщение    
И если мне смерть повстречается близко
Когда? - мы не будем об этом гадать,
Ты скажешь друзьям, что Захар Городисский
В боях не привык отступать.
Что он, нахлебавшись смертельного ветра
Упал головой не назад, а вперед.
Чтоб лишних сто семьдесят два сантиметра
Вошли в завоеванный счет.

Захар Городисский
     
 

18.05.2010 20:46:05    Ната Кабанова Отправить личное сообщение    
Мне очень понравилось стихотворение!

Правда, и приведённое Пастернака - не меньше. По-моему, они практически одноплановы. Главное - нет в них слюнтяйства, которое так лично меня коробит.

Мандельштам тоже неплох весьма, только где там про войну, кроме пары строчек - так и не обнаружила. Если бы не название, подумала бы, что он о некоей гражданской трагедии.
       

18.05.2010 20:26:50    Куликова Юлия Отправить личное сообщение    
Потянуло, Эд, вижу, что потянуло...
Наверное, так и должно быть - для каждой темы настает у Творца свой черед. :)
Умничка!
     
 

18.05.2010 20:31:04    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Спасибо, Юля!

Рад, что кого-то трогает стих...
       

18.05.2010 20:48:35    Ната Кабанова Отправить личное сообщение    
Ностальгирую по старым добрым временам, когда обычным делом были подобные обсуждения...
Эд, считай, тебе повезло! :)
     
 

18.05.2010 21:01:58    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
В то время - менее корректные баталии царили, Ната.

А такой дискуссии - всегда рад!

А то и закиснуть можно... :)
       

18.05.2010 21:04:05    Ната Кабанова Отправить личное сообщение    
Да нет. Мне думается, вполне нормальные баталии были :) Настоящие такие, с жаром, с пылом, не вялые ни грамма :)
Жаль, что прошлое не возвращается...
       

18.05.2010 21:10:25    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Надеюсь - не вернётся.

Все тогда погорячились. Наоскорбляли др. др. И до сих пор расхлёбывают...

К оппоненту с уважением надо относится. А если нервы ни к чёрту - разбегись и об стенку...

Помогает... :)))
       

18.05.2010 21:16:42    Ната Кабанова Отправить личное сообщение    
Тут нам с тобой в противоположные стороны, увы. Я не боюсь ни оскорблений, ни атак, ничего такого. Зато шибко уважаю правду. Когда её и сказать-то невозможно - тут уж не до радости общения.
А если кто не может за себя и в виртуале постоять - хм... ясно сразу с ним всё, разжёвывать нечего.
       

18.05.2010 21:29:37    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Мы все тонкой душевной организации - как бы не хорохорились. И этика общения сложилась в процессе прогресса разума и нравственных норм. И каждый стих отнимает столько сил - что любая травма словесная бессмысленного оскорбления может тебя нокаутировать сразу - или через неделю догонит.

Я так думаю: надо уважать др. др. Если ты человек.
       

18.05.2010 21:41:50    Ната Кабанова Отправить личное сообщение    
Эд, ты такие вещи говоришь... я офигела!
С твоих слов мы с Высоцким должны были в первый же год (после начала поэтической деятельности) отойти в мир иной. По крайней мере, ВВ - точно - как уж его гнобили по всем фронтам...
Тонкая душевная... надо же...

Думаю, что поэтом может стать только очень сильный человек - одна из самых тяжёлых и страшных профессий. Без всяких послаблений кому бы то ни было. Со словом дело имеем!
А со стороны-то как уж всё выглядит... сплошные кружавчики и оборочки кругом.
       

18.05.2010 21:47:42    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Эд, ты такие вещи говоришь... я офигела!
С твоих слов мы с Высоцким должны были в первый же год (после начала поэтической деятельности) отойти в мир иной. По крайней мере, ВВ - точно - как уж его гнобили по всем фронтам...
Тонкая душевная... надо же...

Думаю, что поэтом может стать только очень сильный человек - одна из самых тяжёлых и страшных профессий. Без всяких послаблений кому бы то ни было. Со словом дело имеем!
А со стороны-то как уж всё выглядит... сплошные кружавчики и оборочки кругом.


Я это без коммента оставлю... :)


       

18.05.2010 21:49:26    Ната Кабанова Отправить личное сообщение    
А меня-то зачем цитируешь в полном объёме? :))))
Вроде тут там выше всё есть.
       

18.05.2010 21:54:36    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
На всякий случай. Вдруг поумнеешь - и сотрёшь. А у меня копия висит...

Шучу, конечно, Натка... :))
       

18.05.2010 22:08:02    Ната Кабанова Отправить личное сообщение    
Чтоб я свой родной отзыв - своими рученьками да вот так и без единой буковки оставила - не бывать такому! :)))
Но за доп копию спасибо. Кто знает, вдруг в хозяйстве две требуется ;)
       

18.05.2010 22:09:10    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
:)))
       

18.05.2010 22:29:18    Влад Снегирев Отправить личное сообщение    
Я считаю, что поэзия разная нужна и она вся будет востребована, т. к. читатели ведь разные...

Стих сильный, но (на мой взляд) в первых двух строчках "колокол" как-то не к месту.

"И выстрел вдруг грянул, как жизни исход –
Малиновый, стёк по затылку."

С уважением, Влад.
     
 

18.05.2010 22:34:25    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Влад, спасибо!

Я о малиновом выстреле не слыхал. А вот "малиновый звон" слышал. Теперь, надеюсь, аллюзия понятна к колоколу?
       

18.05.2010 22:56:14    Влад Снегирев Отправить личное сообщение    
Согласен - "малиновый" не подходит к моему варианту.
А если так?

"И выстрел вдруг грянул, как жизни исход –
И медленно стёк по затылку."

С уважением.
     
 

18.05.2010 23:04:54    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Влад, речь о колоколе, понимаете?

Выстрел уже был - расстрелянный взвод.

Но пока ещё не был - Траву лоскутами
Бросал сам себе на подстилку.


Смещение времён...

Спасибо! :)))
Комментарий изменён: Эдуард Учаров - 19 мая 2010 г. в 14:48:38
       

18.05.2010 23:19:38    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    Серый странник
...
Комментарий изменён: Эдуард Учаров - 19 мая 2010 г. в 12:50:52
     
 

18.05.2010 23:37:56    Сергей З Отправить личное сообщение    
Я не пытаюсь зачислить себя в поэты, тем более в элиту, я просто высказал своё мнение, если оно кого то задело, приношу извинения))), а опускаться до разбора полётов в моих стихах, под вашей веткой я не буду, вы просто можете разнести их в пух и прах в комментариях (под ними), да и не хотел я никого обидеть, и во враги ни к кому не набивался, я просто высказал мнение той серой массы, к которой вы меня относите, ещё раз с уважением к творчеству С.С.
P.S.
Но задумался над стихом не я один, хотя большая часть промолчала, а чё высовываться - задавят.
       

19.05.2010 12:49:58    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    Серый странник
Дождь крошит надежды вешние,
Обрывая яблонь цвет,
Скоро лужам лето грешное
В небо выпишет билет.
Боль весенняя заблудится
Между белых облаков...

Не узнать тебя на улице
Мне уже не так легко.

Вот я так как Серый Странник написать не смогу. В этом случае - согласен. Всё гениальное - просто!
       

19.05.2010 13:08:47    Сергей З Отправить личное сообщение    
Эдуард, Вы удалили предыдущее замечание, и тут же выложили его опять, чуть переделав... у меня вопрос, чем же этот графоманский стишок так Вас зацепил, :))) (именно эта фраза тогда прозвучала), я бываю резок (иногда, это не тот случай), но я умею оставаться при своём мнении, чего бы мне это не стоило, когда-то давно моё мнение помогло мне выжить, и я точно знаю, что такое попасть под перекрёстный огонь, когда перепуганные новобранцы не целясь, с перепугу лупят впереди идущим в спину... я не об этом, я просто считаю, что перенасыщенность образами, и попытка блеснуть яркими словосочетаниями, ведут к потере смысла, а смысл - это тот скелет, на котором держится стих, нет смысла - образы лежат как сброшенная одежда, чтобы докопаться до всего нужно перевернуть ворох... не боюсь быть не понятым, с уважением С.С.
       

19.05.2010 13:28:10    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Вот я эту строчку и удалил о графоманстве вашем, и извиняюсь за несдержанность.
       

18.05.2010 23:19:47    Влад Снегирев Отправить личное сообщение    
Спасибо, Эд, за такие подробные объяснения.
Признаю Вашу правоту и хочу еще раз сказать, что стихотворение мне понравилось.

С уважением.
     
 

18.05.2010 23:26:23    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Влад,
Я очень рад что вам немного понятен контекст стал...

И вам спасибо...
       

19.05.2010 10:39:16    Лауреат Ежегодной премии Клубочка Михаил Галин Отправить личное сообщение    Ещё одно мнение
Эд, мне кажется, замечательное стихотворение! Сильное своими образами и идеей. Для меня это не только заградотряд, а любой расстрел: для заградотряда мне ещё нехватает упоминания о том, кто его ввёл – но это уж личная, менторская моя манера.
Очень здорово и насыщено: колокол, высохший в малиновый звон, который стёк по затылку – тут сразу пуля и расстрел! Дальше великолепное пояснение насчёт травы лоскутами на подстилку!
И важнейшая мысль о равенстве лиц, о ребячем испуге и о безумии!
Это я пишу до прочтения дискуссии. Сейчас почитаю, будет что – добавлю.
Прочёл дискуссию – безусловно и искренне на твоей стороне! Стихотворение любимого мной Бориса Леонидовича считаю крайне слабым, одно «Я великолепно помню…» чего стоит! Это о войне-то! Отвлечённое, мёртвое стихо…Мандельштам есть Мандельштам, но, конечно, это не стихотворение о войне в духе Гудзенко или Высоцкого – тут совсем другие цели и, если так можно выразиться, претензии на другого читателя. Единственное, где с тобой не согласен – это характеристика стиха Павловой: в действительности, это душещипательная стилизация в духе Асадова, Дементьева и иже с ними. Читателей тронет, но это что-то вроде лубка – для «широкой публики». Кстати, я только что на Прусе защищал в споре с одним очень сильным автором «Тёмную ночь», обвинённую в «эксплуатации детской тематики»: и всё же поэт должен проверять, не спекулирует ли он на дешёвой сентиментальности. Чувство меры, как всегда – самое сложное!
Разумеется, всё это исключительно моё личное мнение, которое может быть ложным, но над которым стоит подумать. Сам же я могу только завидовать твоей эмоциональности и выразительности, т.к. в своих стихах стремлюсь к той самой простоте, разбавленной, увы, назидательностью. Передам свою мысль на примере:

Идет бычок, качается,
Вздыхает на ходу:
- Ох, доска кончается,
Сейчас я упаду!

Куда уж проще! А гениальным его делает тот факт, что герой знает, что упадёт, боится – и всё-таки идёт. Гипноз! Очень жизненно и мудро. Мой идеал – писать так просто и мудро. А если добавить твою выразительность – получится моя любимая поэтесса
http://45parallel.net/lyubov_smetanina_musya/
Я учился у неё, чего и тебе советую!
Никого не хотел обидеть (но всё равно не поверят!).
     
 

19.05.2010 13:48:59    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Спасибо, Миша!

Мне кажется главное что бы стих отзывался - а простой он, сложный - это дело второстепенное... Спасибо за мнение.. И я по-ноаому прочитал Пастернака... :)))
       

19.05.2010 11:18:35    Арс Отправить личное сообщение    Какое счастье!
Какое счасть, Эд, что Галин никогда про меня такого не скажет!:))




     
 

19.05.2010 11:56:55    Ната Кабанова Отправить личное сообщение    
Вот и Пастернаку досталось...
Какое счастье, что мои последние сомнения на свой личный счёт развеяны!
Остаюсь с Пастернаком :) Хотя и не слишком до этого он мне нравился... но в данном случае - с Пастернаком. А что? Компания такая на порядки лучше, чем с... современниками ясно-какими ;)
Тем более меня в том самом, что и его, обвиняли сто раз :))) а значит, иду в правильном направлении!
       

19.05.2010 19:34:50    Член Совета магистров Уваркина Ольга Отправить личное сообщение    
Стихотворение хорошее и написано в авторском (учаровском) в стиле. Конечно, сложное для запоминания сразу... Но разве в этом дело? Эд сумел сказать о расстреле так, как до него никто не сказал: ярко, самобытно... Автор увидел эту картину именно такой.
Имеет право. Мы расскажем по -другому. А я никогда не напишу так, как все ниже подписавшиеся...
     
 

20.05.2010 06:55:18    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Каждый по-своему напишет, Ольга.
И ты.
спасибо!
       

19.05.2010 23:35:05    Куликова Юлия Отправить личное сообщение    
Мудрости тебе, Эдуард!
И терпения!
:))

п.с. Я думаю, что ты поймешь...
     
 

20.05.2010 06:53:10    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Подробнее, Юля...
       

25.05.2010 09:27:37    Андрей Шабельников Отправить личное сообщение    А настоящая история была такой...
http://www.specnaz.ru/article/?518

Цитирую только окончание - выводы.

"...заградительные отряды задерживали дезертиров и подозрительный элемент в тылу фронта, останавливали отступающие войска. В критической ситуации они нередко сами вступали в бой с немцами, а когда военная обстановка изменилась в нашу пользу, стали выполнять функции комендантских рот. Выполняя свои прямые задачи, заградотряд мог открыть огонь над головами бегущих подразделений или расстрелять трусов и паникёров перед строем – но непременно в индивидуальном порядке. Однако никому из исследователей пока ещё не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли на поражение по своим войскам.

Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков.

Например, в «Военно-историческом журнале» статье Героя Советского Союза генерала армии П.Н.Лащенко по этому поводу говорится следующее:

«Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы на этот счёт, таких документов не нашлось. Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты.
Скажу больше, фронт получал пополнение, естественно, необстрелянное, как говорится, пороху не нюхавшее, и заградительные отряды, состоявшие исключительно из солдат уже обстрелянных, наиболее стойких и мужественных, были как бы надёжным и сильным плечом старшего. Бывало нередко и так, что заградотряды оказывались с глазу на глаз с теми же немецкими танками, цепями немецких автоматчиков и в боях несли большие потери. Это факт неопровержимый».

Почти теми же словами описал деятельность заградотрядов в газете «Владимирские ведомости» кавалер ордена Александра Невского А.Г.Ефремов:

«Действительно, на угрожающих участках выставлялись такие отряды. Эти люди не какие-то изверги, а обычные бойцы и командиры. Играли они две роли. Прежде всего готовили оборонительный рубеж, чтобы отступающие смогли на нём закрепиться. Во-вторых, пресекали паникёрство. Когда наступил перелом в ходе войны, я не видел больше этих отрядов».

При желании подобного рода воспоминаний можно привести ещё не один десяток, но и приведённых вместе с документами вполне хватит, чтобы понять, что из себя представляли заградительные отряды на самом деле."
     
 

25.05.2010 12:03:44    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
По каким войскам, Андрей?
Вы стих читали вообще? Речь не о том стреляли ли заградотряды по отступающим вой-скам (конечно стреляли) или только потом перед строем расстреливали.
Стих о том, что одни испуганные мальчишки расстреливали других таких же испуганных ребят…


Вот выдержки из вами же приведённой статьи:
Цифры конечно лукавят.

При этом с 1 августа по 15 октября 1942 года заградотрядами было задержано 140755 во-еннослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

В датированной 17 февраля 1943 года докладной записке Особого отдела НКВД Донского фронта в Управление особых отделов НКВД СССР «О работе особорганов по борьбе с трусами и паникёрами в частях Донского фронта за период с 1 октября 1942 года по 1 февраля 1943 года» приводится ряд примеров действий заградительных отрядов:
«В борьбе с трусами, паникёрами и восстановлении порядка в частях, проявивших неус-тойчивость в боях с противником, исключительно большую роль сыграли армейские за-градотряды и заградбатальоны дивизий.
Так, 2 октября 1942 года, во время наступления наших войск, отдельные части 138 стр. дивизии, встреченные мощным артиллерийским и миномётным огнем противника, дрог-нули и в панике бежали назад через боевые порядки 1 батальона 706 СП, 204 СД, нахо-дившиеся во втором эшелоне.
Принятыми мерами командованием и заградбатальоном дивизии положение было восста-новлено. 7 трусов и паникёров были расстреляны перед строем, а остальные возвращены на передовую линию фронта.
16 октября 1942 года, во время контратаки противника, группа красноармейцев 781 и 124 стр. дивизий, в количестве 30 человек, проявила трусость и в панике начала бежать с поля боя, увлекая за собой других военнослужащих.
Находившийся на этом участке армейский заградотряд 21 армии, силою оружия ликвиди-ровал панику и восстановил прежнее положение.
19 ноября 1942 года, в период наступления частей 293 стр. дивизии, при контратаке про-тивника, два миномётных взвода 1306 СП вместе с командирами взводов, мл. лейтенанта-ми Богатырёвым и Егоровым, без приказа командования оставили занимаемый рубеж и в панике, бросая оружие, начали бежать с поля боя.
Находившийся на этом участке взвод автоматчиков армейского заградотряда остановил бегущих и, расстреляв двух паникёров перед строем, возвратил остальных на прежние ру-бежи, после чего они успешно продвигались вперёд.

Наибольшее число задержаний и арестов произвели заградительные отряды Донского и Сталинградского фронтов. По Донскому фронту было задержано 36109 человек, аресто-вано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека. По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штраф-ные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.

Из сообщения Особого отдела НКВД Сталинградского фронта в Управление особых отде-лов НКВД СССР от 14 августа 1942 года «О ходе реализации приказа №227 и реагирова-нии на него личного состава 4-й танковой армии»:

«Всего за указанный период времени расстреляно 24 человека. Так, например, командиры отделений 414 СП, 18 СД Стырков и Добрынин, во время боя струсили, бросили свои от-деления и бежали с поля боя, оба были задержаны заград. отрядом и постановлением Особдива расстреляны перед строем.
Красноармеец того же полка и дивизии Огородников произвёл саморанение левой руки, в совершённом преступлении изобличён, за что предан суду военного трибунала. [...]
На основании приказа №227 сформировано три армейских заградотряда, каждый по 200 человек. Указанные отряды полностью вооружены винтовками, автоматами и ручными пулемётами.
Начальниками отрядов назначены оперативные работники особых отделов.
Указанными заградотрядами и заградбатальонами на 7.8.42 г. по частям и соединениям на участках армии задержано 363 человека, из которых: 93 чел. вышли из окружения, 146 – отстали от своих частей, 52 – потеряли свои части, 12 – пришли из плена, 54 – бежали с поля боя, 2 – с сомнительными ранениями.
В результате тщательной проверки: 187 человек направлены в свои подразделения, 43 – в отдел укомплектования, 73 – в спецлагеря НКВД, 27 – в штрафные роты, 2 – на медицин-скую комиссию, 6 чел. – арестовано и, как указано выше, 24 чел. расстреляно перед стро-ем»
       

25.05.2010 18:57:39    Ведущая раздела Клубочек в лицах Член Совета магистров Галина Булатова Отправить личное сообщение    
Даже не зная всей этой истории, читаешь стих, затаив дыхание. Потому что он, как и сказал автор, "о том, что одни испуганные мальчишки расстреливали других таких же испуганных ребят…" В этом и назначение поэзии - будить эмоции, не так ли?
       

25.05.2010 19:19:50    Арс Отправить личное сообщение    
Приказ под номером 227 появился летом 42. В это время мальшишки составляли в армии уже меньшинство. "Молодая" армия (мальчишеского призывного возраста) была почти полностью уничтожена или пленена за предыдущий год.
Основу армии лета 42 и в последующие годы войны составляли не мальчишки, а мужики. До 50 лет.
Это о том, что там мальчишки, тут мальчишки...:)
     
 

25.05.2010 19:48:32    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    Это об арифметике...
А в следующие годы призывного возраста достигали всё новые мальчишки. Как бы тебе это не казалось странным, Сеня. После 17 лет им почему-то исполнялось 18, а не 50.
Война себя постоянно подпитывала молодой орячей кровью...


Я говорил о количестве?
Там были все и молодые и старые и обученные и совсем зелёные. Где-то кого-то больше, где-то кого-то меньше.

В заградотряды брали, в том числе, активистов комсомольцев...
Комментарий изменён: Эдуард Учаров - 25 мая 2010 г. в 20:43:24
       

25.05.2010 20:14:12    Арс Отправить личное сообщение    
Мальчишки составляли меньшинство. Это математика. Посчитай сам, если интересно.
       

25.05.2010 20:17:10    Сергей З Отправить личное сообщение    
Без комментариев, хотя чуть добавлю :), расстреливать своих могли не все, туда ставили специально обученных людей...
http://army.lv/ru/Zagradotryadi-vimisel-i-realnost/774/374
       

30.05.2010 20:24:32    Хазанов Ефим Отправить личное сообщение    
Коротко, но метко и... талантливо. Спасибо, Эд!
С теплом - Ефим.
     
 

30.05.2010 22:26:33    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Спасибо, Ефим!

Рад тебе...
       

Главная - Стихи - Эдуард Учаров - Заградотряд

Rambler's Top100
Copyright © 2003-2015
clubochek.ru