Клубочек
Стихи Проза Фото Живопись Музыка Конкурсы Кафедра Золотые строки Публикации авторов Форум
О сайте
Контакты Очевидец Клубочек в лицах Поэтический словарь Вопросы и ответы Книга месяца Слава Царствия Твоего
Главная - Стихи - Хазанов Ефим - Никто не мерил, сколько крови пролито...
Хазанов Ефим

Никто не мерил, сколько крови пролито...

* * *

Никто не мерил, сколько крови пролито
И груды тел загубленных не взвешивал,
Лишь плюсовал статистик к цифрам нолики
Да ложкой чай рассеянно помешивал.

Всё подсчитали точно математики,
Им – строки цифр (поэтам – эпитафии),
Упали в них бумажные солдатики
Без званий,
Без имён,
Без биографии.

Как сгинули?
Где были похоронены?
Лишь в кадрах,
Что "Мосфильмом" не раскрашены,
Из той, военной старой кинохроники,
Бегут они, солдатики бумажные.

Их лица некрасиво перекошены,
Их матюги на плёнках обезмолвлены,
И падают они не по-киношному,
Фильм черно-бел - и раны обескровлены.

…Солдаты, что вам цифры бесполезные?
В шести нолях статистика вчерашнего.
Вы, всё-таки, останетесь железными,
Простите внукам души их бумажные.

    

Тематика: Военное


© Copyright: Хазанов Ефим Отправить личное сообщение , 2010

предыдущее  следующее


Напишите свой комментарий.
Тема:
Текст*:
Логин* Пароль*

* - это поле не оставляйте пустым

09.05.2010 15:16:35    Арс Отправить личное сообщение    
Не совсем понял идеи... Никто не мерил и не взвешивал? Все подсчитали точно математики? Честно признаться, у меня логики не хватает понять сие противоречие. Или вы хотите, чтобы ститистика была эмоциональна словно поэзия? Тогда она насчитает нам...
Я так полагаю: математикам - математику, поэтам - поэзию. Мы жалуемся на то, что, мол, американцы знают точную цифру своих погибших солдат, а мы даже приблизительно не знаем.
И что? Начинают "математики" свои подсчеты (которые, если подход научный, весьма суховаты), а им кричат: не сметь! Это же боль людская, а вы туда с арифмометром...

Стихотворение технически хорошо сделано, по-моему. Но содержание надуманное. Это самое мягкое слово, которое пришло в голову.
Мнение - только моё!

     
 

09.05.2010 18:04:58    Хазанов Ефим Отправить личное сообщение    
Что ж... Могу сказать лишь одно: спасибо за критику. Оправдываться бесполезно, поскольку всегда считал и считаю: если читатель что-то в твоём произведении не понял, значит, виноват только ты сам и стиху твоему грош цена. Спасибо за визит.
С уважением - Ефим.
       

09.05.2010 16:34:53    Евгений Казмировский (Kazimir) Отправить личное сообщение    
Поэзия, как и любая форма творчества, разделяется по степени воздействия на потребителя, извините за вульгаризм (хотел сказать массы, но было бы еще хуже). Если слова, сложенные в строки, находят отклик в душе, не нужно пытать автора, что он имел в виду, потому что каждый все равно видит свое. Тот же Пикник на обочине у Тарковского свой, хотя оригинал Стругацких мне нравится больше. Это больше спор с уважаемым Арсением. Стих мне поравился. Успехов вам!
     
 

09.05.2010 18:07:33    Хазанов Ефим Отправить личное сообщение    
Спасибо Вам, уважаемый Казимир за щадящий отзыв. Всё же, я, видимо, мысль свою до читателя не донёс, раз могут существовать такие полярные мнения.
С теплом - Ефим.
       

09.05.2010 17:23:46    Куликова Юлия Отправить личное сообщение    
Здравствуйте, Ефим.
Некоторые замечания.
1. Преимущество вы отдаете глагольной рифме и прилагательным - это выглядит несколько скудно.
2. МерЯл - пишем "Я", а произносим "и".
3. Мне не хватило эмоций, потому что стихотворение само по себе - эмоциональное.
Пожалуй, всё.

С праздником ВАС!
     
 

09.05.2010 18:08:37    Арс Отправить личное сообщение    

09.05.2010 18:11:22    Хазанов Ефим Отправить личное сообщение    
Спасибо Вам, уважаемая Юлия, за визит и справедливую критику. Могу сказать лишь одно: Литинституна я не заканчивал, я типичный самоучка, поэтому пишу, не думая, как мне насытить произведение существительными, куда ставить глаголы или прилагательные... Одним словом, пишу - как чувствую, как умею.
С теплом - Ефим.
       

09.05.2010 18:12:00    Куликова Юлия Отправить личное сообщение    
значит я опять ошиблась...
:)
Учту!
Комментарий изменён: Куликова Юлия - 09 мая 2010 г. в 18:13:29
       

09.05.2010 17:40:01    Ведущая раздела Клубочек в лицах Член Совета магистров Галина Булатова Отправить личное сообщение    
Образ бумажных солдатиков врезался в душу, Ефим!

Бумажные солдатики
Сгорели на войне...
Идём от даты к дате мы,
И всё печальней мне...

С праздником тебя, земляк!
     
 

09.05.2010 17:42:14    Арс Отправить личное сообщение    
Образ бумажного солдатика Булат Шалвович отразил в своей песне знаменитой...:)
       

09.05.2010 18:12:21    Хазанов Ефим Отправить личное сообщение    
Галочка, милая, спасибо!!!
С теплом - Ефим.
       

09.05.2010 19:28:23    Член Совета магистров Уваркина Ольга Отправить личное сообщение    
Мне очень понравилось. И акценты здесь не на количественных деталях, и не о том основная мысль, как я понимаю... Солдатики бумажные - солдатики железные. Настоящая Правда о войне.
С Днём Победы, Ефим!
С теплом. Ольга.
Комментарий изменён: Уваркина Ольга - 09 мая 2010 г. в 19:28:44
     
 

09.05.2010 19:34:18    Арс Отправить личное сообщение    
Наконец-то!
Правду настоящую узнал. Гору книг перечитал тщетно, а тут несколькими строками...
Железные, бумажные... Спасибо автору!
       

09.05.2010 23:38:14    Хазанов Ефим Отправить личное сообщение    
Оленька, милая, спасибо и за поздравление, и за утешительный отзыв... Только вот настроение у меня почему-то не очень праздничное. Честно Вам признаюсь: лучше бы я этот стих не выставлял... С праздником Вас!
С теплом - Ефим.
       

09.05.2010 21:54:23    Елена Костакова Отправить личное сообщение    Есть и поэты с душами бумажными...
Ефим, стих замечательно правдивый! Мне очень понравился!
С днём Победы!
     
 

09.05.2010 23:41:30    Хазанов Ефим Отправить личное сообщение    
Асенька, милая, и Вас также с Днём Победы! Спасибо за отзыв! Всё-таки, в который раз убеждаюсь, насколько женщины добрее и тоньше. Да ведь и поэтом меня, по сути, сделали вы, женщины...
Кланяюсь Вам - Ефим.
       

09.05.2010 23:32:20    Ольга Росс Отправить личное сообщение    Спасибо за золотые строки
И слава богу, Ефим, что не заканчивали литинститутов. Смогли ли бы вы после них что-то чувствовать...
     
 

09.05.2010 23:58:03    Хазанов Ефим Отправить личное сообщение    
Оленька, милая, спасибо! Да я и не переживаю особо о том, что не закончил ничего литературного. Я даже не член Союза Писателей, хотя при желании давно мог бы им стать. Но я хотел бы им стать по моим заслугам, а "сделку, которую мне предлагали, я отверг.
Что касается стиха моего, то мне казалось, что мысль свою я прочертил достаточно ясно. Стих вовсе даже не о статистике, о которой писал уважаемый Арсений. Статистику я использовал, как теннисисты используют на тренировках стенку. Она просто деталь, не более. А стих о том, что чем дальше от нас война, тем глуше наша память о ней, и мы всё более и более скатываемся в сухие цифры... "Миллионы, миллионы, миллионы..." А я хотел крикнуть не о них, а о жизнях. Ведь все эти единички, из которых сложились отчётные миллионы, это не просто цифры - это ж и з н и!!!
Спасибо за визит! С праздником Вас! С теплом и благодарностью - Ефим.
       

09.05.2010 23:50:28    Тамара Тагеко Отправить личное сообщение    
А почему у внуков бумажные души? Я тоже внучка своего деда. Прадед мой сгорел в танке в 1943 году. Я знаю героическую историю Крыма и Севастополя во время Великой Отечественной, у меня есть огромный пост, посвященный Диораме на Сапун-горе. Там много фотографий из музей и самой диорамы, перечислены фамилии, имена, звания. Каждый год я прихожу к Вечному Огню с цветами, и не только 9 мая.
А статистика? Статистика - наука.
Зацепили меня Вы меня "бумажной душой". Бррр...
Так много предано забвению, а тут.. прошло столько лет, но люди помнят! Люди празднуют! Сегодня была на параде ветеранов - пацаны и девочки по 17-19 лет рыдали, кидали им под ноги цветы. И это бумажные души???
     
 

10.05.2010 00:03:50    Хазанов Ефим Отправить личное сообщение    
Уважаемая Тагеко... Это ведь мой личный взгляд на проблему. Мне она представилась именно так, поскольку я видел достаточно негатива по отношению к памяти о погибших. Перечислять всё это не хочется. Свою точку зрения я уже отразил в ответе на рецензию Ольги Росс. Если этим стихом я оскорбил лично Вас, то простите меня великодушно. Я против отдельно взятой личности никогда не выступал и выступать не буду! С праздником Вас!
С теплом - Ефим.
       

10.05.2010 00:57:00    Ольга Росс Отправить личное сообщение    
А я сейчас Вам отвечу, Тагеко, какие души у внуков. Одни замечательные чьи-то внуки построили пивнушку у дома ветерана, и каждый вечер, а также по ночам пьяная молодёжь устраивает попойки с дискотекой, а также драки. Буквально полчаса назад возле дома ветерана войны молодёжь человек двадцать устроила драку с поножовщиной, сломали забор, который ветеран своими руками делал. И это в день Победы. И под этим же забором устроили туалет после пивных возлияний. Так какие души у наших внуков?
       

10.05.2010 07:47:17    Арс Отправить личное сообщение    Ольге Росс
Во всем видеть только негатив - удел души озлобленной.
А слабые стихи сильнее не станут, если облить их елеем и выдать за откровение Божье.
       

10.05.2010 12:43:10    Ольга Росс Отправить личное сообщение    Арсению Платту на взгляд из-за угла.
Да и правда, чего злиться-то. Резать друг дружку, издеваться над ветеранами войны, убивать стариков, это ж сплошной позитив!
       

10.05.2010 13:06:42    Тамара Тагеко Отправить личное сообщение    Re: Ольге Росс
Хорошо, я Вам тоже отвечу, Ольга Росс.
А Вы считаете, что, тогда, в 41-м были только прекрасные "железные" люди, которые боролись за Родину, погибали, побеждали? Или Вам известны, как и мне, и другие примеры?
Во все века и времена были "бумажные", как выразился автор, душонки. Но это не значит, что все нынешние потомки с таким душами. Хотя, возможно, что лично Вам, как и автору, просто не повезло.
И еще, просто любопытно: если Вам нравится мой ответ, то Вы обращаетесь ко мне по имени, а если нет, то "Тагеко"? Я не имею ничего против, спрашиваю из любопытства)
       

10.05.2010 13:19:13    Арс Отправить личное сообщение    Ольге Росс
Да. Позитива больше. И помним войну. И героев чтим. И гордимся ими. А мерзавцев всегда меньше, чем людей порядочных...
Но уважение к ветеранам не может заставить закрыть глаза на подлинную историю той Войны. На осмысление тех ужасов, разгромов, неудач, предательства власти, трагедии оказавшихся в плену, неимоверных усилий, геройства, труда, лишений, мужества отчаянного... Всего того, что отбросило до Волги и потом свернуло шею врагу в Берлине.
Мы должны знать настоящую войну. А не мифы о ней. Чтобы еще больше проникнуться восхищением к тем, кто совершил почти невозможное.
А не сопли по щекам размазывать в стишках наших.
       

10.05.2010 13:32:29    Ольга Росс Отправить личное сообщение    Тагеко
Насколько я помню, отзыв пишу Вам впервые. Это по поводу того, как обращаюсь к Вам. Но если обидела этим, прошу прощения. Конечно же я не говорю, что вся молодёжь у нас сплошь подонки. Есть, и достаточно много замечательных молодых людей, которые не пройдут мимо, когда другим нужна помощь. И которые действительно чтят память тех, кто кровью завоевал их будущее. Но тех, которые унижают ветеранов, я презирала и буду презирать, какой бы злой меня Вы не считали.
       

10.05.2010 13:35:41    Тамара Тагеко Отправить личное сообщение    Арсению Платту
Сень, меня удивляет позиция некоторых людей по вопросам истории.
Сейчас в бложике развернулась странная дискуссия о фотографиях, в которой одна из дам кричит: "Кааак? Люди собрались толпой почтить память героев ВОВ возле памятника Ленину? А ведь именно благодаря ему......." и далее тырыпыры.. Но известно, что люди кидались в атаку с криками: "За Родину! За Сталина! За Ленина!"
История - хитрая наука. В ней нет кристальной чистоты математики. История всегда была такой, какая она выгодна тем, кто в данную минуту у власти.. И когда мне говорят, что ветеранам, мол, обидно, что они воевали за страну, которой нет, то я удивляюсь - а русские офицеры и солдаты, которые воевали в Первой Мировой? Получается, что они тоже воевали за страну, которой потом не стало?
И еще - а кто помнит о тех, кто спас Россию в 1914-1918 г.г.? А о тех кто воевал с наполеоновскими войсками??
А ведь получается, что воины 1941-1945 г.г. - сыны, внуки и правнуки тех солдат? И у них тоже бумажные души? Или это только нам повезло "обумажнить"???
       

10.05.2010 13:43:15    Арс Отправить личное сообщение    
Трагедия начала Войны во многом состоит в том, что мотивация отдавать жизнь за такой строй у многих отсутствовала. Абсолютное большинство солдат были из деревни. Очень малограмотные, почти не затронутые сталинской пропагандой. Они видели своими глазами изуверство власти в течение многих лет. Как отбирали последнее, как от голода умирали близкие, как сажали за колхозные колоски. И плевали они на партию Ленина. И на великого народов отца.
И почти четыре миллиона сдавшихся в плен в 41 - расплата власти за глумление над своим народом...
       

10.05.2010 13:45:55    Ната Кабанова Отправить личное сообщение    
Томк, я с тобой совершенно согласна!
Просто каждый где хочет жить - там и живёт. Некоторые особливо тянутся всю жизнь к местам не столь отдалённым - вот и видят вокруг себя только эти места с соответствующими им по как-честву ;) душами. Всё просто. Можно закрывать глаза при виде десятиклассников, хором поющих военные песни и дарящих цветы ветеранам. А открывать глаза только при виде пьяных недоумков. И потом рассказывать увиденное на весь инет, бия себя в грудь, как всё плохо.
Можно и никогда не нарваться на подобных недоумков, потому что их от мало до очень мало. Да ведь и выжившие на войне тоже разными имеют право быть. Не все ангелами летали... Некоторые выжили, элементарно пройдя по головам.

А если послушать военные песни, что дошли до нас, то там не найдём мы постоянного хныканья и негатива! Они жизнеутверждающие, светлые. Ибо всё подобное поток уносит безоговорочно. В любое время.

ЗЫ: Советую искренне и дружески обходить подобные места стороной. Втянут, подставят - глазом не моргнут. Мне ли не знать...
А в выигрыше снова не мы с тобой окажемся.
       

10.05.2010 13:55:31    Тамара Тагеко Отправить личное сообщение    Натали, которая, действительно, Мастер!
Нат, я уже жалею, что стала дискутировать. Особенно, когда прочла про "испражняться" - какое мастерство вести диалоги, а?)))
Я уже говорила, но повторю - сама я тему войны не трогаю. А если бы поднялась рука, то скорее всего это было бы эмоциональное произведение, аналогичное твоему "Метроному", а не обвинения потомков или статистики.
Комментарий изменён: Тамара Тагеко - 10 мая 2010 г. в 14:03:10
       

10.05.2010 09:30:05    Елена Костакова Отправить личное сообщение    
Отзыв удалён Вежливцем.
Комментарий изменён: Елена Костакова - 10 мая 2010 г. в 09:33:14
     
 

10.05.2010 09:37:39    Арс Отправить личное сообщение    
По поводу некоторых комментаторов вспомню начало эпиграфа к одной очень известной вещи тех же Стругацких:
тихо ползи, улитка...:))
Дальнейшие слова хокку к ним уже не относятся.
     
 

10.05.2010 10:04:57    Член Совета магистров Уваркина Ольга Отправить личное сообщение    
Сеня! Ну, честно говоря, зря ты так...Опять начинаем старую песню...
Мы ж, не такие, Сеня... мы лучше...)))
       

10.05.2010 10:08:50    Арс Отправить личное сообщение    
Оля!
Я написал свое мнение автору. И никого не трогал больше. Но некоторые подначки заставили сработать третий закон классика британского. Только и всего.
Кто обзывается - тот сам так и называется!:)))
       

10.05.2010 10:19:20    Арс Отправить личное сообщение    
И добавлю: у нас есть персоны вне критики? Стоило мне выразить свое несогласие с Ефимом, то сразу же мне попытались дать понять, что такой шедевр, такая Правда о войне великая выше любых сомнений!
А я продолжаю считать стих ненастоящим, кукольным, надуманным.
Подчеркивая при этом: мнение - только мое!
     
 

10.05.2010 13:16:33    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
В принципе, логическое противоречие есть. Оно вытекает из первого слова стихотворения - Никто. Если никто - не мерил и не считал - значит никто. Сеня прав. Изменить это слово - и логическая дилемма устранится.

В остальном - стих отличный. И очень искренний!
     
 

10.05.2010 14:27:23    Хазанов Ефим Отправить личное сообщение    
Эд, дружище, с праздником(к сожалению, с прошедшим)! Начну с того, что я очень сожалею, что выставил сие творение своё на растерзание. Единственное: я нисколько в нём не лгал ни людям, ни самому себе. Как чувствовал, так и писал. Что же касается, фразы "Никто не мерил...", то ведь кровь в литрах, действительно, никто не измерял, как и тела в килограммах(прости, если этот взгляд мой тебе покажется кощунственным). И ещё: у любого автора можно найти как сильные, так и слабые творения. Я согласен, пусть меня поставят на место, но ведь не с таким обидным для меня апломбом. Ведь мне явно дали понять, что поэт я слабый, а это, согласись, обидно.
С уважением - Ефим.
       

10.05.2010 15:57:39    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
И тебя с прошедшими, Ефим!

Оля всё правильно сказала. На слабый текст просто бы не обратили внимание. Стих технически грамотный. Яркий, экспрессивный. Видно, что автором выстраданный.
Вызывающий дискуссию. И это один из главных плюсов стиха, а не минусов.
А вот с какой долей корректности высказываются по стиху - это не к тебе вопросы. Это вопросы к высказывающимся.
Насколько я понял, в претензию тебе ставят не уровень мастерства, а искусственность и неодназначность некоторых образов. А это всегда субъективно.
Моё мнение - стих искренний. Образы тобой использованные - имеют право на жизнь.
       

10.05.2010 14:56:34    Ольга Росс Отправить личное сообщение    
Ефим, поверьте, как поэт вы вовсе не слабый. И то, что Ваше стихотворение нашло здесь такой резонанс, это лишнее тому подтверждение.
     
 

10.05.2010 18:18:00    Хазанов Ефим Отправить личное сообщение    
Друзья мои дорогие... Эд, Оленька... Спасибо вам за искреннюю доброту вашу! Поверьте, она мне в данные момент была т а к необходима. Увы, я человек по характеру весьма и весьма мнительный и, несмотря на возраст, ещё сохранил какой-то совершенно недопустимый детский наив. Я, к сожалению, не умею отстаивать свою точку зрения и меня легко переубедить даже в том, в чём я, казалось бы, ещё пять минут назад был твёрдо уверен. Однако, даже несмотря на вашу поддержку, скажу вам откровенно: я теперь уже с большой долей опасения буду выставлять на вашем сайте свои стихи. Вдруг да снова полыхнёт...
Ещё раз спасибо вам!!! С сердечным теплом к вам и огромной благодарностью - Ефим.
       

Главная - Стихи - Хазанов Ефим - Никто не мерил, сколько крови пролито...

Rambler's Top100
Copyright © 2003-2015
clubochek.ru