Клубочек
Стихи Проза Фото Живопись Музыка Конкурсы Кафедра Золотые строки Публикации авторов Форум
О сайте
Контакты Очевидец Клубочек в лицах Поэтический словарь Вопросы и ответы Книга месяца Слава Царствия Твоего
Главная - Стихи - Николай Бодров - Противник телевидения
Николай Бодров

Противник телевидения

Нальем чайку

    Я наливал чай.


Противник телевидения

Нальем чайку. Нарежем колбасу.
Обсудим то, что раньше не могли.
Размахивая кружкой на весу
Прочтем стихи, что на душу легли.
Неактуально. Вопреки своих
Желаний показаться лучше прочих
Упустим главный, самый нужный стих
И станем вспоминать его до ночи.
Почувствуем, что слезы пролились.
Откроем сборник ради экспертизы
Найдем. Как жаль, что люди разошлись.
Захлопнем душу. Включим телевизор.

    нет

Тематика: Философское


2004год

© Copyright: Николай Бодров Отправить личное сообщение , 2010

предыдущее  следующее


Напишите свой комментарий.
Тема:
Текст*:
Логин* Пароль*

* - это поле не оставляйте пустым

10.01.2010 06:35:45    Лариса Луканева Отправить личное сообщение    
Как-то мило, по-домашнему... Что-то уютно-близкое...
     
 

10.01.2010 10:24:17    Победитель конкурса Королевский турнир - 2015 Александр Шведов Отправить личное сообщение    
Лариса, не могу, к сожалению, с Вами согласиться. Слишком большое количество огрехов не позволяет расположиться "по-домашнему".
1. "Нальем", "прочтем", "упустим" и т.д. - литгерой обращается сам к себе на "Вы"? Тогда почему "обсудим"? Он что, сам с собой обсуждает? Если это про всю "кампанию", тогда
почему "захлопнем" только одну душу"? И "упустим "- все упустили и стих на всех один главный? Слово "упустим" - скорее означает - "забыл" прочитать вслух главный стих. А по тексту в дальнейшем обнаруживается, что забыли ( забыл) сам "текст".
Совсем не понравилась фраза "Размахивая кружкой на весу"... А не на весу можно размахивать?
Что "неактуально"? Читать стихи в конкретной компании под колбасу?
" Вопреки" кому-чему - значит не "своих желаний", а "своИМ желаниЯМ" должно быть.
На мой взгляд, неоправданно много глагольных рифм на такое короткое стихотворение.
"Откроем сборник ради экспертизы" - также крайне неудачная фраза. Слово экспертиза не подходит и дано лишь для рифмы с "телевизором".
Конечно, эти замечания - лишь моё субъективное мнение.
Желаю автору хороших стихов.

АШ
       

10.01.2010 12:07:09    Александр Кожейкин Отправить личное сообщение    
Александру Шведову.
Лучше зная творчество своего земляка, не столько из желания помочь ему, сколько из стремления разобраться, сформулирую своё мнение.

По поводу "обсудим". Не вижу ничего странного. Тезка, разве ты сам с собой не говорил? Или внутренний голос не звучал в тебе? У меня (не сочти за пациента) - диалог с самим собой бывает, да и многие люди терзаются внутренними противоречиями, сколько таких примеров. "Размахивая кружкой" - "на весу" придает строке нужную эмоциональную окраску, и, на мой взгляд, вполне звучит. Как у Набокова - "усталый чемодан" - говорит о многом, даже о владельце вещи - рука может чувствовать вес в определенных случаях, а может и летать по воздуху.

"Неактуально" - как мне кажется, не к колбасе имеет отношение, а к предыдущей строке.

"Ради экспертизы" - и что тут такого? Вполне удобоваримо, хотя можно было сказать и лучше.

По поводу "вопреки своих" - надо поправить, ты прав, и спору нет.

А теперь Юре.

Удивлён.
Сколько у тебя прекрасных стихов, прошедших и огонь, и воду критики.
Мне кажется, надо было начинать с подобных произведений - ярких, интересных, а не таких проходных, в чем-то спорных? Сайт Клубочек силён критикой - это не заболоченная Стихира, здесь чутки и требовательны к слову,

Но ведь такое состояние только к лучшему.

С дружбой ко всем
     
 

10.01.2010 16:27:13    Победитель конкурса Королевский турнир - 2015 Александр Шведов Отправить личное сообщение    
Саня, соглашусь с тобой, что, взятые по отдельности, почти все мои замечания по тексту не имеют принципиального значения. НО: ты прав: стиш проходной. И это главное. Поставим ему "уд". Зная тебя, поверю, что автор может и на "отл".

С уважением ко всем,
АШ
       

14.01.2010 22:49:03    Николай Бодров Отправить личное сообщение    
Отвечаю филологу г.Шведову. И поскольку у него нет иконки- ответ, получается отвечаю Саше Кожейкину. Впрочем, читающий полемику разберется.
начнем с авансов. Это ни к чему- все стихи примерно одного уровня. как пишет автор про нарезание колбасы, так ему и далее писать. Но я не комплексую.
Мне, думаю несложно исправить все на другую рифмовку, например-

Противник телевидения

Нальем чайку. Нарежем колбасу.
Обсудим то, что раньше не могли.
Размахивая кружкой на весу
Прочтем стихи, что на душу легли.
А после в одиночестве, как псих
Читая вслух длиннее и короче
Пойму- упущен самый нужный стих
И стану вспоминать его до ночи.
Почувствую, что слезы пролились.
Открою сборник ради экспертизы
Найду. Как жаль, что люди разошлись.
Захлопну душу. Щелкну телевизор.

Но отчего-то автор упрямится. отчего-то не меняет. да оттого, что не считает, что ошибся. ну разве что рифмы глагольные, довольно плоские. Но плоским хотелось передать объемное. другое дело, что вкуса и мастерства не хватило. Однако, какие мои годы. писанина продолжается.
да и бог с ней с эксперстизой- речь бытовая современная , а не поэтическая и не высокопарная, не смотря на рифмы. вполне приемлемо для обывателя.

ну а теперь главное- как быть с вопреками?
Убеждаю опонентов что вопреки бывают двух стилей- распространенного и обобщающе- просторечного. моя проблема в том, что воспользовался вторым. Итак- грамотно-

Вореки чему? своим желаниям. Согласен.
Разговорный(допустимый) вопряк. Вопреки чего?- своих желаний. (т.е. существования некоего множества желаний вообще). Не вопреки каким-то конкретным желаниям- попить-покушать. А вопреки чего-то существующего и препятствующего. "Вопреки (существованию) чегошеньки? Желаний!
Можно ли сказать- вореки пропасти, мы оказались на той стороне? Да можно по моему. народ может так сказать. Если это нелитературно, я не стану в очереди за колбасой доказывать речевой строй дяде Васе. Просторечный ты мой, подумаю. И оба успокоимся.
Вопреки желаний, я даже не коснулся обнаженной женщины.
Да и Вопреки желаниям, я даже не укусил пирог.
Вопреки (чего?)аэростатов(наличию аэростатов), фавшистские самолеты вторгались в воздушное пространство ленинграда.
Вопреки (чему?) аэростатам...и далее по тексту....
Вопреки (чего?) партитуры музыканты играли каждый свое....
Вопреки (чему?) партитуре и далее по тексту...
Если используется по умолчанию(родительный- дательный) то чутье должно подсказывать уместность проглатывания в повседневной речи вспомогательного существительного "Существования" чего либо.
Поэтому существование оборота "вопреки (наличия)желаний" считаю допустимым и уместным, равно как и "вопреки желаниям".
Вероятно разница в характере противодействия- вопреки чего(пассивного существования чего-либо), вопреки чему-(активное противодействие вашей инициативе).
Короче, я тоже прав в первозданной форме.
НБ.
       

10.01.2010 19:58:40    Лауреат Ежегодной премии Клубочка Михаил Галин Отправить личное сообщение    
Дорогие Сани, думаю, мне не надо доказывать свою доброжелательность. Скажу лишь, что в речах обоих есть смысл, полезный для автора. Но категорически: "Вопреки своим желаниям" - а не "своих"! Вопреки чему! Поэт не имеет права искажать язык!
Надеюсь, Николай не обидится. Чувствуется ум, умение передать детали обстановки, нюансы чувств.Но... работать, работать и работать! Да здравствует совершенство!
     
 

14.01.2010 22:51:20    Николай Бодров Отправить личное сообщение    за народ обидно!
Да нет. Я не обижаюсь. Просто упрямлюсь.
       

10.01.2010 20:59:19    Фома Ухмылкин Отправить личное сообщение    
Смелее, Николай Бодров!
Не наломайте только дров!:)

подбадривающий Фома
     
 

14.01.2010 22:52:12    Николай Бодров Отправить личное сообщение    
Призыв уместен. И весьма!
Ну что ж. Да здравствует Фома!
       

14.01.2010 22:02:03    Николай Бодров Отправить личное сообщение    Ларисе Луканевой
Спасибо, Лариса. Уют, правда, с оскоминкой. Но в целом...как задумывалось....
     
 

20.01.2010 22:44:06    Игорь Древлянский Отправить личное сообщение    
Честно говоря, мне кажется странным, что уважаемые оппоненты прошли мимо многих строк в данном стихотворении, которые лично у меня вызывают большое удивление. Мне показалось, что стих не просто проходной, он откровенно дает слабину. Могу согласиться с тем, что Николай может писать и пишет стихи гораздо лучше. Тем удивительнее встретить такую строку (которой, собственно, и ограничусь в разборе, потому что на ее примере можно и все остальное в стихотворении выцепить): "Обсудим то, что раньше не могли".

Удивление вызывает то, что никто не обратил внимание на чрезвычайно неточный смысл этой фразы. Сразу оговорюсь - с моей точки зрения, писать стихи, точно выражая свою мысль - чрезвычайно сложно, и способны на это немногие. Но к этому нужно стремиться всегда, в любой строке.
Так вот, упомянутая строка в силу своей неточности позволяет как угодно ее трактовать. Я полагаю, что это - всегда недостаток для стихотворения. Речь не о том, что стихотворение может читателем восприниматься по-разному, что оно может вызывать разные эмоции и ассоциации. Речь о том, что подобраны неточные слова, в таком порядке, которые только усиливают неточность фразы. Неточность кроется здесь в том, что, на мой взгляд, решительно неясно, что же именно "не могли" лиргерой с собеседником (пусть даже с самим собой). Поясню: "Обсудим то, что раньше не могли [обсудить]" - один вариант. Второй вариант: "Обсудим то [тот факт] , что раньше [это] не могли" (в контексте строк получается, например, "обсудим то, что раньше не могли нарезать колбасу..."). И третий, пошлый: "Обсудим то, что раньше не могли [...]".

Например, принимая третий вариант, стихотворение вообще невозможно прочитать без смеха, настолько оно смахивает на самопародию.

Да, мне можно возразить, что каждый понимает на своем уровне, дескать, коли сам пошл, то и другое таким же кажется. Но здесь не читатель пошлый, здесь автор позволяет фразе "выйти на улицу в разболтанных трусах". Мне кажется, автору стоит побольше внимания уделять именно точности своих слов. Тогда и в других местах будет нетрудно подправить строки.

С уважением,

     
 

21.01.2010 04:24:11    Николай Бодров Отправить личное сообщение    Цепляетесь, сударь.
Ну, что ж, побуду со своей фразой некоторое время в образе фонарного столба.
       

21.01.2010 10:47:38    Игорь Древлянский Отправить личное сообщение    
Нет, Николай, не цепляюсь, просто, на мой взгляд, это более сложный и потому более серьезный недостаток, чем многие другие, в том числе те, на которые указывали оппоненты. В основном все недочеты можно убрать, версифицируя. А вот точности фразы добиться не в пример труднее.

Поясню - Вы, наверное, знаете, что актеров учат совершенно обычные фразы произносить с десятками разных интонаций, отчего они - фразы - приобретают совершенно различный смысл. Причем интонация будет зависеть не только от той эмоции, с которой можно произнести фразу, не только от вопросительности/побудительности, но и от логического ударения в ней. Я не актер, но эту Вашу фразу можно сказать как минимум с тремя разными логическими ударениями, подчеркивая разные значимые места. А окружающие ее строки также не дают достаточной степени точности, чтобы ее однозначно произносить.

Я бы сказал еще так - строки всегда заставляют думать. Но думать читатель может по-разному. Он может задуматься, отталкиваясь от смысла строк - и тогда это хорошо, строки оказались верными. А может - задуматься над ними, над их смыслом. Тогда это нехорошо. А происходит это часто от того, что фразу автор иногда завершает не на письме, ставя точку, а в своей голове. Мне кажется, именно это у Вас и произошло, что и снизило качество строки.

С уважением,
       

21.01.2010 19:18:32    Николай Бодров Отправить личное сообщение    боюсь,
что вы правы, Игорь. Впрочем, первая ваолна замечаний с вашего сайта мною уже освоена. даже намечается программа усовершенствований. Однако, лучше на мой взгляд , обсуждать пятерочные стихи, нежели троечные. Давайте этого "Противника телевидения" оставим в покое. У меня в других текстах масса недочетов. Спасибо Игорь.
     
 

Главная - Стихи - Николай Бодров - Противник телевидения

Rambler's Top100
Copyright © 2003-2015
clubochek.ru