Клубочек
Стихи Проза Фото Живопись Музыка Конкурсы Кафедра Золотые строки Публикации авторов Форум
О сайте
Контакты Очевидец Клубочек в лицах Поэтический словарь Вопросы и ответы Книга месяца Слава Царствия Твоего

Лента рецензий. Слава Царствия Твоего


Посетители онлайн (55)
Незарегистрированных: 55.
Лента рецензий: Стихи, Проза, Фото, Живопись, Кафедра, Клубочек в лицах, Слава Царствия Твоего, Форум
История публикаций: Стихи, Проза, Стихи для детей, Проза для детей

   Старше 2-х дней
26/12/2011
10:37
Александр Крест в ответ на "Вера последних времен"
:)
Дорогой Myst! "навязывать" - как то сильно сказано :)
Не лучше ли убеждать собственным добрым примером?
Ваш АК
25/12/2011
12:32
В Муст в ответ на "Вера последних времен"
Автор последнего постика - В Муст
22/04/2011
01:17
Член Совета магистров Уваркина Ольга в ответ на "Предательство Иуды"
Об Иоанне Богослове.
Иеромонах Мефодий: Иоанн Богослов, единственный из всех двенадцати апостолов, умер своей смертью, но эта смерть была необычной, потому что, когда Иоанну Богослову исполнилось сто лет, он попросил учеников закопать его живым. И, конечно, ученики Иоанна Богослова долго не соглашались и слезно молили своего учителя, наставника оставаться с ними, но он сказал, что на это воля Божья. Когда ученики закопали его в могилу, с плачем, конечно, слезным и мольбами, то через несколько дней пришел один из учеников Иоанна Богослова, который не успел на погребение и
попросил раскопать могилу, чтобы видеть хотя бы умершего, но когда могила была открыта, тела в ней не было найдено. Хотя мы знаем, что по восточному обычаю от могилы не отходят в течение нескольких дней, оплакивая ее. Каждый год в день Иоанна Богослова земля источает тонкий прах, то есть некую пыльцу, которая помогает людям при болезнях, в нуждах, тем самым свидетельствуя об этих событиях, о дне преставления Иоанна Богослова.

02/03/2011
23:26
wadim в ответ на "Христианская поэзия (современники)"
Понравились все ваши стихи.
Особенно вот эти строчки из вашего стихотворения:
Как мил мне звон колоколов
Кружат над миром переливы
Как будто стаи птиц красивых
С небес нам принесли любовь,
04/01/2011
10:33
Оля Гусева в ответ на "Христианская поэзия (современники)"
Опомнись!
Опомнись! Для тебя Господь создал
Весь этот мир в гармонии и цвете.
А ты, теряя веру, прожигал
Свою судьбу на созданной планете.

Ты душу в бренном теле схоронил,
Открыв порокам жалкие объятья.
И в грязной лжи сознание топил,
Забыв про лик священного распятья.

Подумай о бессмертии души,
Ведь тело тленно, а она веками.
И будет суд, и сам Господь решит,
Кому идти за ним и облаками.

Еще не поздно, кайся, он простит,
А благодать безлика и безмерна.
В молитве истина, и истина гласит-
Твори добро, воздастся непременно…

И если рай Господь создал для нас
Своею вездесущею рукою,
То ад, в котором ты живешь сейчас
Был создан, человек, самим тобою.

Ты знай одно, не в жизни твоя цель,
Она лишь испытания дорога.
Тебе решать, кто в жизненном конце
Придет встречать у вечности порога.
17/11/2010
11:11
Светлана Сухарева в ответ на "Христианская поэзия (современники)"
Салют, Александр!

Благодарю Вас!
Я так поняла, что на "Ангела" нужны новые, ещё нигде не опубликованные стихи? А это старенькое (февраль 2007 г.) со Стихи.ру, у меня их там несколько.

Я приму участие в конкурсе "Ангел", поэтому сижу сейчас над новым стихом, specially for the contest :)))
17/11/2010
10:59
Александр Крест в ответ на "Христианская поэзия (современники)"
СПАСИБО!
Прекрасный стих! Может быть пошлете его на крнкурс "Ангел"?
15/11/2010
22:20
Светлана Сухарева в ответ на "Христианская поэзия (современники)"
Среди Звёзд и Ангелов кружа...

Двигаясь свободно и решительно
По своей орбите исключительно,
Среди Звёзд и Ангелов кружа,
Пролетала чистая душа,
Покидая этот мир под Звёздами,
Расставалась с планами и грёзами,
Отыскать пытаясь непременно
Центр ориентации Вселенной.

Возвращаясь на круги своя,
Оставляла всё душа моя,
Что любила, жаждала, терпела,
Покидая оболочку тела,
Мир земной, где мы в порочном круге,
Обокрав духовный мир друг друга,
Отрицаем вновь с пренебрежением
Все иные формы выражения.

Не поняв себя и не увидев,
На людей и Божий мир в обиде
Требуем, вновь навалившись скопом,
Бога показать под микроскопом,
А иначе, дескать, мы не верим!..
Спохватившись у последней двери
Среди Звёзд и Ангелов кружа,
Плакала порочная душа…

01/08/2010
19:20
В Муст в ответ на "Вера последних времен"
Прогресс и регресс
Хочу добавить несколько слов по данному вопросу.

Развитие, прогресс, эволюция - миф или реальность?
Обыкновенно принято считать, что человечество поступательно развивается, прогрессирует в некое "светлое будущее".
А так ли это с религиозной точки зрения?
Сразу необходимо сказать, что религия признает только духовное развитие человека, а все научные и технические достижения, есть не цель, а только необходимое средство выживания человека в этом мире.
Высшая ступень у человека - в далеком прошлом, когда Создатель даровал Адаму и Еве рай.
Правомерно ли при райской жизни говорить о дальнейшем развитии, прогрессе, эволюции? Нет - это ересь.
Что послужило толчком к появлению науки, техники и всему тому, что мы сейчас подразумеваем под развитием и прогрессом?
Толчком и причиной тому явилось изгнание человека из рая в результате грехопадения, когда человек поддался искушению диавола. А диавол, по определению, не может быть причиной ничему хорошему и доброму, а уж, тем более, прогрессу.
"Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Иоанн 8:44)

Теперь, что касается эволюции человека, как биологического вида.
Сказано, что человек создан "по образу и подобию". Говорить в этой связи о какой-то эволюции, значит ставить под сомнение совершенство Творца. А это тоже ересь.
Могут возразить. Как же так? Ведь вот первобытный человек жил в пещерах, не имел компьютера, в отличие от нас. Казалось бы прогресс и эволюция налицо...
Нет, православные.
Человек изначально был создан с громадным потенциалом. А по истечении веков и тысячелетий этот потенциал только постепенно теряет и утрачивает. Весь, несомненный, научный и технический прогресс, повторяю, есть только необходимое средство выживания, но не самоцель.
Представьте до упора сжатую пружину. Это и есть первочеловек. С течением времени пружина распрямляется, совершая при этом какую-то работу. Но уместно ли говорить о прогрессе пружины? Об ее эволюции? Когда пружина распрямится полностью, только и остается ее выкинуть. Хороша эволюция...
Вывод: все разговоры о развитии, прогрессе и эволюции человека, - есть только человеческая гордыня и бесовское наваждение.

04/07/2010
00:55
Черный Ворон в ответ на "Христианская поэзия (современники)"
Без сил, без веры и в сомненьи
Вошла без стука в дом Она
И встала у окна.
В Ее глазах застыла мука
И доброта.
Я был так юн, я был так чист
Перед Тобой;
И слезы лил, поклоны бил
На образ Твой.
Казалось мне-еще чуть-чуть
И я пойму,
Твою бескрайнюю печаль,
Твою тоску.

Но годы шли, пылился Лик
Я стал другой.
С души безумной и больной
Сочится гной.
У стаи бешенных собак
Я новый брат.
Трусцой за сукой семенящий
В псиный ад.
И мерзок я и Ты чиста,
Все как всегда,
Лишь на щеке Твоей смолой
Блестит слеза...

очарован вашими стихами Наталья,спаси вас Бог
12/12/2009
20:12
Костакова Елена в ответ на "Вера последних времен"
Хочу сказать в защиту всех священников. Когда мы приходим на исповедь, то выливаем на священника заразный гной своих грехов. Мы исцеляемся и уходим здоровыми, а они? Преподобный Серафим Саровский рассказывал, как на одной исповеди он видел, что грехи выходили из человека в виде змей. Так сколько же этих змей пытаются заразить священника! Выходит, что мы сами заражаем их, а потом и бьём за это. Господь нам заповедал, чтобы мы не прикасались к Его помазанникам не потому, что это вредит им, а потому, что это губительно для нас. А слёзы лить за Александра конечно хорошо, но почему то вспоминаются слова Господа нашего Иисуса Христа (на пути к Голгофе)
« Не плачьте обо мне, что изменИтся.
Вы плачьте о себе, о детях ваших»
Сказал, вздохнул, и путь продолжил дальше.
С любовью о Господе, Елена.
12/12/2009
19:46
Костакова Елена в ответ на "Вера последних времен"
Наталья, Ваши суждения похожи на суждения адвентистов и др. -истов. У меня был опыт общения с ними. Мне здорово попало от них за то, что в поэме "Россия" я "потревожила прах Ленина и др.", уважаемых ими людей.
Сегодня в тех местах, где были храмы,
На месте освященных алтарей,
Христопродавец, змей - Ульянов Ленин
Стоит с протянутой рукой злодей.
Он до сих пор указывает в ад дорогу,
И оскверняет наши добрые дома.
А на продуктах Сталина портреты,
И на бутылках русского вина.
Скажите, люди, как же нам при этом
От бед уйти и не сойти с ума?
Эти бедные заблудшие люди, обвинили меня во всех грехах, даже предложили мне поисповедоваться у духовника. Но главное обвинение было в том, что я злая, и не имею любви. Они очень настойчиво доказывали, что любовь есть только у них. Но, быть злым и обличать зло - это две разные вещи! Молчать о преступлении, значит покрывать его (соучаствовать). Убивают наших близких - и мы не будем молчать! Любовь - это когда ТЕБЕ больно от боли другого, а не когда ты закрываешься от чужих несчастий, лишь бы не нарушить собственный покой. По моему, если ты хочешь разобраться в проблеме, то её надо изучать (без знаний можно попасть в просак), но отрицать то, что есть - неразумно. С любовью о Господе, Елена.
12/12/2009
19:00
Костакова Елена в ответ на "Вера последних времен"
Ответ автору строк - "Эх, Александр... Вот Вы пытаетесь ввести людей в заблуждение, а на самом деле последняя строка Вашего опуса - основная"
Счастлив тот, кто с младенчества со Христом. Но, вдвойне счастлив тот, кто пришёл к Нему через горе и беды. Такой человек знает от чего он отказался, и что обрёл. "За одного битого двух небитых дают". Когда говорят, что к Богу идут нравственно больные, то это правда. Разница лишь в том, что тот, кто это говорит - не видит своей болезни (или не хочет видеть), а тот, кто идёт - познал свою болезнь, и желает исцеления. Как Вы думаете, у кого есть шанс выздороветь? Когда наш Господь Иисус Христос раздавал лекарство бессмертия, то фарисеи точно также выискивали подвох в Его словах и действиях. Господь до сих пор протягивает нам это лекарство. А где фарисеи?
12/12/2009
08:30
Костакова Елена в ответ на "Статьи - Высшая Любовь"
Любовь - сложнейшая наука, постигать которую приходится всю жизнь. Каждый день - это новый урок (практика и теория вместе). Любовь - это война. Уничтожая внутренних врагов (гордыню, тщеславие и мн. др.), завоёвываешь любовь. Любовь - это труд до изнеможения. Желание обрести Любовь - Великий Дар Милосесрдного Бога. Очень хочется обрести этот дар. Веруя Господу (Просите, и дано будет вам; Ищите, и обрящете), надеясь, и, уповая на Господа, надо жить и терпеть, а Господь не оставит.
12/12/2009
07:43
Костакова Елена в ответ на "Воинство и вера Христова"
Видимые войны имееют начало и конец, а невидимые - бесконечны! Каждый православный является воином Христовым. Воевать со своими страстями приходится всю жизнь. И этой войны невозможно избежать, а от врага не спрячешься и не отступишь. Победить возможно лишь смирением, терпением и послушанием Воинскому Начальству. Поражений бывает больше чем побед, но "Претерпевый до конца - спасётся".
30/11/2009
14:34
Костакова Елена в ответ на "Христианская поэзия (современники)"
ответ Александру Крест
Александр, Спаси Господи! Я выставляла свои стихи на сайте Графоманов Нет, но, такое глубокое понимание нашла только у Вас. Вы поняли, что это не поэзия, принятая миром, а молитва в стихах. Мир отвергает моё творчество, обличая меня в унижении перед Богом. Не желая видеть своё ничтожество и греховность, не хочет мир признавать такой поэзии. Ответом для них есть стихотворение - Поэт и мир
Мои стихи не признавая,
В творениях не разглядев Творца
Мир с сожалением ко мне взывает
Облекшись в маску мудреца
Зачем в стихах себя уничтожая,
Ты превозносишь Господа, поэт?
Но, и слепого солнце согревая,
Не может показать слепому свет.
Когда б меня за рифму обругали
Иль за бездарные поэмы и стихи
Не ведала б душа моя печали
Хула, укоры были б мне близки
О, мир слепой, тобой Господь гонимый
В Своём Завете, обращаясь к нам
Открыл униженным и, грешностью палимым,
Тобою презираемым Рабам
Святую тайну – заповедь блаженства
В ней Истина, Любовь и Совершенство
Ну, а слепой, взывая о прозрении
Раскаявшись, обрёл душе спасение.
С любовью о Господе Елена

30/11/2009
14:00
Александр Крест в ответ на "Христианская поэзия (современники)"
Это глубокая исповедь...
А для веры это почти главное.
Спасибо, очень понравмлось!
Ваш АК
29/11/2009
21:18
Костакова Елена в ответ на "Христианская поэзия (современники)"
Исповедь
Мгновением жизни мелькнули три года,
А, кажется, словно прожит целый век.
О, Боже, Тебя восхваляет природа
Из праха был создан Тобой человек.
А я без Тебя столько лет потеряла,
И жизнь проходила как тёмная ночь
Три года назад, наконец, я познала,
Что Ты мой Отец, а я блудная дочь.
Растратив наследство, к Тебе возвратилась
С пустыми руками, с больною душой
Живя без Тебя, я любить разучилась
Не матерью стать не смогла не женой.
Детей заразила своими страстями
Душою страдая, болеет мой муж
Хочу попросить у Тебя я спасенья
Для наших грехами истерзанных душ.
Ты терпишь меня
Дай мне тоже терпенья
Сама потерпеть я совсем не могу
Хочу попросить у Тебя я смиренье,
Чтоб кротко смогла поклониться врагу.
Ты Сердцем Своим меня щедро питаешь,
Чтоб мне оправдаться на страшном суде
Ты Кровью Своею меня очищаешь,
Чтоб я не погибла в геенском огне
О, Господи! Милость Твоя бесконечна
И я пред Тобой в неоплатном долгу
Себя на распятье предав,
Дал мне вечность,
А я Тебе дать ничего не могу.
Ты мне показал, как прекрасны берёзы,
Ты мне подарил Своих яблонь расцвет,
Ты мне даровал за детей моих слёзы,
Ты шёл со мной рядом дорогою бед.
Прости! Я к Тебе непрестанно взываю,
Помилуй грешнейшую душу мою
Слезами Твой облик Святой обливая,
Молю, дай Любовь мне Святую Свою.
25/06/2009
18:13
Александр Крест в ответ на "Воинство и вера Христова"
Почему мы не боимся смерти, а боимся греха?
Потому что верим, что человек это не плоть и кости,
а душа, и она бессмертна. Но она может обречь себя
на страдания или же преобразиться к новой жизни в
зависимости от своего собственного свободного выбора
между добром и злом. А еще мы боимся мучительного
умирания и боли... потому что мы несовершенны и трусливы.
16/06/2009
11:04
Александр Крест в ответ на "Воинство и вера Христова"
“21 Сблизься же с Ним - и будешь спокоен; чрез это придет к тебе добро.
22 Прими из уст Его закон и положи слова Его в сердце твое….
25 И будет Вседержитель твоим золотом и блестящим серебром у тебя, 26 ибо тогда будешь радоваться о Вседержителе и поднимешь к Богу лице твое.
27 Помолишься Ему, и Он услышит тебя, и ты исполнишь обеты твои.
28 Положишь намерение, и оно состоится у тебя, и над путями твоими будет сиять свет».
Книга Иова, 22
25/05/2009
11:35
Александр Крест в ответ на "Христианская поэзия (современники)"
Очень красиво!
Апостол Петр говорил, что побывал в духе на 7 небе.
Интересно, а мы какого достигнем ? :)
Ваш А+
24/05/2009
12:58
SINCERE в ответ на "Христианская поэзия (современники)"
"О ДУШЕ..."
У мира сотворённого есть цель
Осуществить все сущие желания
Доставить удовольствие душе
А также ей напомнить о Начале…

Достичь освобождение душе
Мир сотворённый испытаньем помогает
Преодолеть все искушения в себе
Ведь тонкий мир с ней встречи ожидает

Рассеивая искренности свет
Незримый мир влечёт её внимание
Даруя абсолютную любовь
Во снах Он о себе напоминает.

О том прекрасном где-то в глубине
Сокрыто ненадолго это знание
Мир сотворённый ей необходим
И каждая душа об этом знает

Дух воплощённый проживая жизнь
Сигнальный свет получит к пробуждению
Когда наступит этот яркий миг
Отступит боль с тоской по вожделению.

Тогда душа покинет бренный мир
В привычное вернётся состояние
Вернётся, новый опыт получив,
Любовью тонкий мир её встречает.
18.3.2009год.
SINCERE SOUL.
16/04/2009
11:23
Александр Крест в ответ на "Светлое Христово Воскресение – Пасха"
О православных чудесах: Благодатном огне на Пасху, повороте вод реки Иордан на Крещение и Облаке Преображения не горе Фавор (все эти три чуда - каждый год по православному календарю!) интересно почитать на:
http://www.pravoslavye.org.ua/index.php?action=fullinfo&r_type=news&id=2494
http://www.scorcher.ru/art/mist/miracle_argument/miracle_argument1.php
http://elan2.at.tut.by/DSC01349.jpg

07/04/2009
17:20
Ведущая раздела Клубочек в лицах Член Совета магистров Галина Булатова в ответ на "Благовещение Пресвятой Богородицы – 7 апреля"
Александр, я подумала, что сегодня, в праздник верующих, было бы нетактично с моей стороны обрушиваться на христианство. :-) Я и так уже неоднократно высказывалась о новой религии. Хотелось бы только заметить, что о выхолощенности её от моральных норм не может быть и речи. Наоборот, эти нормы будут подняты на новую высоту. Наверное, это звучит, как лозунг или фантастика.
Ладно, пусть каждый верит во что хочет. Для меня сегодняшнее Благовещение оказалось, действительно, в некотором роде благой вестью. В конце концов, любой праздник - это повод поздравить своих друзей и пожелать им хорошего настроения.
07/04/2009
12:21
Александр Крест в ответ на "Благовещение Пресвятой Богородицы – 7 апреля"
Ответ на невидимое :)
Дорогая Арома! Несмотря на странность нашего общения через пустые поля и слэши я с удовольствием отвечу на Ваш вопрос в Праздник Благовещения Пресвятой Богородицы. Жалко, что письмо не может передать всей благожелательности тона моего ответа, но я попытаюсь это компесировать смайликами ;)).
Как Вы понимаете, тут всё дело в Вере. Я верю, Вы нет, и логически доказать правоту или неправоту любого из на невозможно. Подумайте, всетаки если человек верит, Он спустился не с неба а родился от Марии Девы, и не смотря на это через 2000 лет около 2 миллиардов человек верят в Него.
В Писании сказано, что вера может быть только по доброй воле, а не через навязывание. А кто кому навязывает? Мне никто не навязывал, среди своих знакомых я тоже таковых не знаю :). Если же имеется в виду христианская литераттура, Святое Писание, проповеди, то они для тех, кто хочет добровольно читать и слушать. Как говориться: не хочешь, не читай, не слушай :) Есть в церкви даже такая формула: "для верных", остальные могут делать что угодно им.
С другой стороны, получается, что любое отстаивание своих убеждений, в том числе и МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИХ, тоже - навязывание и подавление свободы воли :))
Вот Вы сказали: "спектакль". А откуды Вы знаете, что Вы правы? Вы можете это доказать? Научный подход в этом случае предполагает агностицизм - "я не знаю, или - это гипотеза № 121". Вы так чуствуете, но говорите уверенно - это вера. :) Получается - одна вера против другой - вполне демократично.
Вы наверное удивитесь, но про 21 век и про глобальную религию и созревания для нее Вы говорите то, что написано в Апокалипсисе (Откровение Иоанна Богослова - почитайте!), у Святых Отцов, у иеросхимонаха Серафима Роуза и других, так думаю и я, только христиане не радуются этому,
так как считают что это будет выхолощенная религия, без таинств, с безличным абстрактным богом. Она будет говорить про добро, но не будет давать его точного определения с точки зрения морали. И это вовсю развивается уже сейчах. В церквях венчают гомосексуалистов, отменяются таинства и запреты, размывается понятие священничества и т.д. Всё это против заповедей Бога Отца и Иисуса Христа, против Библии. Христиан будет всё меньше, адептов абстрактной религии - все больше. В конце концов влась в таком мире будет узурпирована Антихристом (которого может быть выберут совершенно "демократично", как Гитлера, например). И над миром повиснет тьма сатанинская. Но Господь победит сатану.
Ваш А+ :))
06/04/2009
18:22
Ведущая раздела Клубочек в лицах Член Совета магистров Галина Булатова в ответ на "Благовещение Пресвятой Богородицы – 7 апреля"
/
24/02/2009
22:08
Сукин Кот в ответ на "Вера последних времен"
Соведущим раздела я вряд ли смогу быть по нескольким причинам, но содействовать могу. Если Достоевского, то, наверно, можно обсудить "Братьев Карамазовых", а конкретно, места про "великого инквизитора" и "слезинку ребенка". Главное, чтобы это было людям интересно…
24/02/2009
12:45
Александр Крест в ответ на "Вера последних времен"
Арсению Мир Вам :)
Арсений, давайте лучше обсуждать Достоевского или Данте, а то мы уже на третий круг заходим, всё одно и то же :). Наверное мы оба люди излишне упорные :)
Но, конечно, не могу не ответить на некоторые Ваши мысли, и, ей Богу, не для того чтобы спорить и переспорить, или оставить за собой последнее слово, А ДЛЯ ЛУЧШЕГО ВЗАИМОПОНИМАНИЯ. Всё таки мы друг друга не всегда понимаем, и с Натальей тоже.
Космический разум материален, или чисто духовное явление? Это принципиально для отличия атеиста от неатеистаю.
Проблемы совести меня беспокоят потопу, что Святые Отцы сказали: Совесть в человеке - Сам Бог. Я им верю, вы может быть нет, но это абсолютно Ваше право и свобода воли.
Я хочу ближе узнать Бога, и если Он = Совесть во мне (или ее остатки!?), то буду изучать в том числе и через свою совесть. Поймите пожалуйста, что христианину как раз не нужны ограничители (отцы говорили: поверь в Бога и делай что хочешь - т.к. действительно верующий человек не нарушает морали), христианину нужен МОРАЛЬНЫЙ ИДЕАЛ, к которому можно стремиться, и христиане ВЕРЯТ что таковым идеалом является Иисус Христос и его Учение.
Пожалуйста, поймите, что далеко не всё люди делают или не делают что-то из-за ограничений и страха, но делают из-за веры в целесообразность того или иного действия. Христиане такую веру нашли в Учении Иисуса Христа. Вы же тоже не будете нарушать то, что считаете верным и полезным. Вот и христиане не нарушают.
Конечно, можно быть порядочным человеком, не веря в Христа, про это ясно сказал сам Христос! Но я верю в Христа, почему это кого-то не устраивает? :)
Главное в христианстве - ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕ, я люблю людей, поэтому не убиваю, не краду и т.п.
А атеист из каких мотивов этого не делает?
Искренне Ваш А+.
24/02/2009
12:20
Александр Крест в ответ на "Вера последних времен"
Коту :)
Вы абсолютно правы... . Не ответил на реплику только потому, что как мне показалось, ответ был уже в самой реплике. Давайте будем соавторами в этом сложном деле :) . Обсудим, например, некоторые произведения Достоевского. Предложите более конкретную подтему, а то у меня в голове переполнение :))
Ваш А+
23/02/2009
19:33
Сукин Кот в ответ на "Вера последних времен"
Александр, вот Вы не ответили на мою реплику о православной литературе, впрочем, это я слишком невнятно выразился, попробую конкретней. Тот факт, что кроме религиозно-антирелигиозных споров под Вашими статьями нет больше никаких комментариев, Вам ни о чем не говорит? А ведь на Клубочке есть не только "антихристиане" - вон сколько авторов написали стихи про Рождество. Мне кажется (может конечно ошибаюсь), это из-за того, что Ваши статьи в виде проповедей. Христиане с ними согласны (кто комментирует проповеди?), "антихристиане" спорят. Может Вам начать с другой стороны? Пригласить православных обсудить какую-нибудь насущную проблему, художественное произведение, провести конкурс православных стихов?
23/02/2009
13:31
Александр Крест в ответ на "Вера последних времен"
Арсению Мир Вам :)
Арсений, а как насчет "комфорта" совести у атеистов? ;)
Вера предпологает скесис в оценке собственного "величия" и безгрешности собственной жизни.
20/02/2009
23:04
Сукин Кот в ответ на "Вера последних времен"
Да, не место. У литературного портала другие задачи.
Но есть ведь художественная православная литература. Это и Достоевский, и Лесков, и многие другие. И сегодня она не умерла.
20/02/2009
12:53
Александр Крест в ответ на "Вера последних времен"
Коту :)
Согласен, битвы скучноваты. Всё ясно: один верит, другой - нет. О чем тут спорить?
Да наверное и не место таким спорам на поэтическом сайте.
Мне было бы интереснее обсуждать суть Учения Иисуса Христа, Библейский стих.
Ваш А+
19/02/2009
22:13
Сукин Кот в ответ на "Вера последних времен"
Не, на самом деле битвы не очень интересные. Рецензенты, в сущности, пишут то же самое, что и раньше: Арсений про ужасы средневековья и победу науки, Наталья про "умерщвленных" язычников. Спорить скучно – придется говорить то же самое (не копировать же старые комменты). Но я вообще не понимаю о чем спор? Не хотите верить – не верьте. Не хотите ходить в церковь – не ходите. Кажется, силком никого не тянут. Или надо выяснить, кто кого больше убивал? Все всех убивали (и продолжают до сих пор). И уж совсем не понятно, почему Александр должен отвечать за дела Торквемады и т.п. Пожалуй, единственная разумная критика, это про сидения для стариков. Да, их нужно ставить (кстати, во многих церквях они есть). Но не "западный бог милосерднее". Это просто наши люди, почему-то, предпочитают восхвалять милосердие "западного бога" вместо того, чтобы у себя ставить скамейки для стариков. Здесь все мы хороши…
15/02/2009
23:48
Александр Крест в ответ на "Вера последних времен"
:))***
Надо почаще так вот всё обсуждать, будет значительно веселее ! ;)))
Арсений, от этой супершутки я чуть не умер со смеху ;)) : "Спроси Александра, Арома. Он тебе ответит, как верующие станут искать компромисс!:))".
Я ярко представил себя древним фанатиком, нанизывающим всех неверных на длинное копьё дико крича: "Вот, вот как надо объединяться, вот так надо искать компромисс!!!"
Супер!!! Заодно подумал, что в запале спора на ленте мы не всегда адекватно представляем себе друг друга ;)). Но, как сказано в фильме "Королевство кривых зеркал": иногда очень полезно посмотреть на себя со стороны! Обязуюсь почаще смотреть в зеркало, а то я кажется многих пуганул :)))))
15/02/2009
23:19
Александр Крест в ответ на "Вера последних времен"
Всем :))***
Друзья, вот что значит уехать на выходные :))))))))))))))))
Мне понадобится время чтобы все это прочесть и обдумать :))
Вечно Ваш А+
15/02/2009
18:50
Ведущая раздела Клубочек в лицах Член Совета магистров Галина Булатова в ответ на "Вера последних времен"
Я же в шутку про объединение рубрик сказала! Хотя в каждой шутке есть доля...шутки. Не готов народ для объединения ещё. Тем не менее вполне технически реально в рубрике, к примеру "Лепестки религий", сделать пусть разные странички статей авторов, но единую ленту рецензий. А то спорим на "территории христианства", обделяя язычников. А тема-то гораздо шире только этих двух религий, она о мировоззрении вообще.
15/02/2009
10:40
Ведущая раздела Клубочек в лицах Член Совета магистров Галина Булатова в ответ на "Вера последних времен"
Сейчас - да, потому что, как ты выразился, разные менталитеты. Но человек, стоящий выше среднего уровня развития, способный воспринять новое и адекватно смотреть на мир, универсален. Будь он хоть славянин, хоть индус, хоть азиат. Всему своё время! ;-)
15/02/2009
10:08
Ведущая раздела Клубочек в лицах Член Совета магистров Галина Булатова в ответ на "Вера последних времен"
Ну как же нет, Сеня? Есть! Просто мало ещё людей. Но их будет всё больше и больше - это естественный процесс, и никуда от него не деться. Вспомни: фантазии Жюля Верна со временем воплотились в реальность. Ход времени ускоряется в геометрической прогрессии. Всего каких-то лет через 100 Роза Мира станет доминирующей религией! А многие умные, проницательные люди уже и сейчас являются приверженцами оной, может быть, только не подозревая, что она так называется. ;-)
15/02/2009
08:25
Ведущая раздела Клубочек в лицах Член Совета магистров Галина Булатова в ответ на "Вера последних времен"
Да, неспособность к компромиссам - это черта всех религий. Всех, за исключением Розы мира. Или Единого Бога. Или Абсолюта. По сути - это всё названия одного и того же. А суть в том, что это религия не просто религия, а гармоничный симбиоз религии, науки, философии, искусства - то есть всей нашей жизни. И молитвами этой религии вполне могут быть некоторые прекрасные стихи поэтов нашего сайта. Потому что обращены они прежде всего к самому себе в попытке понять этот мир и себя. Надеюсь, что люди со временем придут к единству. :-)
14/02/2009
18:05
Ведущая раздела Клубочек в лицах Член Совета магистров Галина Булатова в ответ на "Вера последних времен"
И не только Андреева. :-) Ещё и Диаса Валеева. Ну, может быть, не столько объединить, сколько создать новую. Не ломая при этом существующее.
А вообще, в объединении не вижу ничего плохого: два любящих сердца объединяются, чтобы создать семью. Восточная и Западная Германии сломали Берлинскую стену. Да и СССР в свою бытность был сильнее, чем все его бывшие республики по отдельности.
И притча про веник и его отдельные прутики очень показательна. Каждый в своей норке видит только маленький кусочек неба, вместо того, чтобы любоваться всем горизонтом! :-)
14/02/2009
08:36
Ведущая раздела Клубочек в лицах Член Совета магистров Галина Булатова в ответ на "Вера последних времен"
Интересные схватки мнений. :-) Предлагаю объединить обе религиозные рубрики (христианство и язычество) под одной крышей, добавив к ним и другие религии. А то мусульмане, атеисты, индуисты, буддисты и "розомиристы" остались не у дел, а это несправедливо. Кстати, "роза мира" объединяет в себе всё, и этим хороша и универсальна. Присоединяйтесь! :-)
12/02/2009
15:54
Александр Крест в ответ на "Вера последних времен"
Арсению Мир Вам :)
Арсений, я Вас прекрасно понимаю, я и сам раньше думал точно также. Да и вообще лучще не будем бесконечно пересчитывать кто-кого убил, кто был реально христианином, а кто только сам себя называл таковым. И христиане убивали, и мусульмане, и атеисты и прочие, короче, убивали все, кто больше - не ясно. Я так же согласен, что проповедуют маловато. Но разве это главное!? Главное в том, на чьей стороне человек. Если он не на стороне Учения Христа, заповеди нарушает, бесчинствует - так он сам себя из христиан убрал. И церковь говорит: не признал (Христа) - отпал (от христианства).
Но проповеди есть - проповеди идут в храмах, сам Патриарх проповедует по ТВ... .
Горящие глаза конечно не у всех... :)) Ваша позиция похожа на протестантскую :)
Мы верим не в священников, а в Бога и его Учение о человеколюбии.
Согласитесь, вера в добро - это главное.
Ваш А+
11/02/2009
12:09
Александр Крест в ответ на "Вера последних времен"
Арсению
Арсений, безусловно отдельные случаи были, и было больше того, о чем Вы пишите - был и протопоп Аввакум и другие. Но Православная Церковь никогда не институировала инквизицию, не преврашала ее в свою постоянную политику и цель, и если трагические исходы на Руси исчислялись в этой сфере может быть десятками и сотнями, то католическая инквизиция как институт - орден, существует сотни лет, сушествует и сейчас, только ей запрешено казнить. Ее жертвы составляли сотни тысяч. Всё это церковь приняла на себя и покаялась. А вот атеисты в 20 веке только в России уничтожили до 30 млн. инакомыслящих, в том числе священников, и не покаялись и существуют до сих пор.
По моему на весах истории всё выглядит вполне наглядно, вывод ясен, векторы движения понятны...
Ваш А+
10/02/2009
17:56
Александр Крест в ответ на "Вера последних времен"
Наталье
Конечно, Вы правы, попрощаемся :)
Я понимаю, что Вам удобно считать мифом нашумевшие в Москве и других городах уголовные процессы, Аверина с его кинжалом 666, взорванный храм, убитых священников Вам проще забыть. Но не надо отрицать общеизвестные факты, тут особой информированности не требуется. Нет осквернения христианских кладбищ, нет скинов, ненавидящих хрстиан. К сожалению кажется теперь я Вас понял: для Вас "Красной Пасхи" не было, и убитых сатанистом иноков не было, а был просто прекрасный парень с заточкой. Подумайте ещё немного в этом направлении, и газовые камеры тоже испарятся... . Приятный розовый мир...
10/02/2009
17:31
Александр Крест в ответ на "Вера последних времен"
Наталье
Извините, Наталья, это за христианами сейчас неоязычники, атеисты и богоборцы охотятся - убивают иноков ("Красная Пасха"), взрывают храмы и т.п. За инокомыслящими православные никогда не охотились, за инокомыслящими охотились коммунисты, фашисты и другие -исты.
Конечно, может я кого и не нашел... . Но зато я нашел Его! А ОН - Добрый Учитель.
Ну а за сатанистами, приносящими человеческие жертвы, охотится не православная церковь и не я, за ними охотится милиция и правильно делает. Для христианина смерть за веру - награда, мы прощаем гонителей и врагов своих. Конечно, и в нашей среде есть ряженные, падшие и т.п. В Писании сказано: Среди живых святых нет. Только с грязной водой нельзя выплескивать и Ребенка - его имя Иисус Христос.
Ваш А+
10/02/2009
16:50
Александр Крест в ответ на "Вера последних времен"
Несмеяне :)
Спасибо! Вы близки к Христу, если слезы за меня льёте! Если мы все друг за друга будем слезы лить, то и Царствие Небесное приблизится.
Для меня чем ближе к Иисусу - тем лучше. В страшные времена человек больше тянется к Богу, и моя вера возможно была бы намного крепче.
Православие никогда костров не разжигало, а католики в этом давно покаялись. Земная церковь может совершать ошибки, Небесная Церковь, где Предстоятель - Иисус Христос, безгрешна, ибо она - враг всякого греха, в том числе и сжигания на кострах. Вы же понимаете, что недостаточно называться христианами, необходимо жить по заповедям Иисуса Христа, Нового Завета. Конечно, и сейчас костры в душах горят - не все далеко могут быть совершенными, как Спаситель. Но одни тянутся к Нему, а другие - к сатане, древнему врагу человечества, мечтающего о падении человека, и одно из его мечтаний - чтобы все говорили, что его нет. Тогда вроде и защищаться не от кого... . Так что же, по сатанистам, закалывающих ритуально младенцев тоже слёзы лить? Да! За их погубленные души. Но есть ещё одно - их надо остановить! А это НАМНОГО труднее и без Божьей помощи и Церкви Его здесь не обойтись. Церковь Православная молится Господу, режут жгут СОВСЕ ДРУГИЕ. Недавно в Москве неоязычники взорвали церковь самого доброго Святого - Николая Чудотворца. Сейчас неоязычники взрывают очереди бомжей, стоящих за похлебкой, так как бомжей они считают недолюдьми. А церковь наша кормит бездомных и строит для них убежища. Как сказано в Писании: Узнаете их по делам их!
А атеисту конечно проще вспомнить священника педофила и палача инквизитора - вот уже веры и нет. Так может ещё проще вспомнить - был апостол Иуда Искариот. Вот уж и совсем для веры места не осталось? А почему тогда не вспоминаются сотни миллионов, убитых атеистами и неоязычниками - гитлерами, ленинами, сталинами, гуннами, кельтами, "великими" народами и вождями. Давайте рассуждать без двойных стандартов и не играть в одни ворота.
Мир Вам! :)
10/02/2009
16:32
Александр Крест в ответ на "Вера последних времен"
Арсению Мир Вам :)
Арсений, а Вам спасибо за антипропаганду атеизма и неоязычества... .
Но настанет Лето Господне, для веры благоприятное, может Вы и поменяете своё мнение...
Я ведь тоже был материалистом, неоязычником, и не нуждался в гипотезе о Боге и в гордыне думал о нарашивании интеллекта.
Но, к счастью, мне сильно помогли, и я нашел источник духовности :)
Ваш А+
10/02/2009
16:04
Несмеяна Распрекрасная в ответ на "Вера последних времен"
10/02/2009
11:57
Александр Крест в ответ на "Вера последних времен"
Арсению :)
Арсений, представляете, из 16 века !
Это на 400 лет ближе к Иисусу Христу!

:)
09/02/2009
19:03
Александр Крест в ответ на "Вера последних времен"
Арсению :)
Арсений, если истина для вас познание мира, то мир бесконечен и непознаваем до конца никогда, значит и Ваша истина непознаваема. Метод проб и ошибок? "Отлично"! А если на ошибке смерть остановит? Чтож, вся жизнь насмарку, что ли? :)
Пока наука доказала только то, что в ее рамках всё относительно: то да, то нет... зыбкая почва... Да и опять же далека от морали.
Христиане тоже иногда радуются, а иногда печалятся :))
Насчет догм и аксиом уж сколько мы говорили... . Вы же тоже верующий, ИМЕННО ПОЭТОМУ Вы любое чудо НЕ ПРОВЕРЯЯ называете обманом, гипнозом, НЕИЗВЕСТНЫМИ сила (Может быть и Небесными Силами?). Если бы Вы придерживались научного подхода, Вы бы на деле, а не голословно поехали исследовать исцеления, Нисхождение Благодатного Огня и т.д.
Может стоит попробовать? :)
Искренне Ваш А+
09/02/2009
18:47
Александр Крест в ответ на "Вера последних времен"
Дорогая Несмеяна!
Как и Александр Македонский, зарекался я с женщинами не спорить:"Если победа за мной, то скажут - Александр победил женщину, а если проспорю, скажут - женщины победили Алексадра. И то и другое неприемлемо". :) Шутка!
1. Не понял, чем я ввожу людей в заблуждение, но очевидно Вы знаете. Вобщето каждая фразата там - это практически изложение Библии и Святых отцов, отсебятины не нёс.
2. Я не делил ФАТАЛЬНО людей на злых и добрых, но то что и те и другие есть Вы наверное спорить не будете :).
3. Христиане, обязаны быть добрыми, но не наоборот. Христос ясно сказал, что добрым может быть и не последователь его Учения (притча о самарянине, об изличении без Него)
4. Спасибо за сожаление, меня редко жалеют.
5. Извините, чтобы оставаться человеком я лучше обрашусь к Господу. Кстати, я знаю одну психологиню - она открыто исповедует сатанизм и всяческие скотства. Может к ней обратиться? Она поможет... :)
6. Исторические трактаты и книги читаю всю жизнь, именно они привели меня ко Христу.
7.Не я, а Спаситель сказал "Кто не со мной, тот против меня" - и тут действительно и свобода воли и Отеческое предупреждение, опасение за человека. Мир летит в пропасть греха, и тот, кто не держится Христа, летит вниз. А Господь не желает погибели своих детей. Но он уважает их личности и дает им свободу воли./"Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает", Евангелие от Луки, гл.11, ст.23 /.
8. Насчет детства, без обид, тот же вопрос: почему НЕСМЕЯНА? Может что не так было ? :)
Мир Вам!
Ваш А+
09/02/2009
18:30
Александр Крест в ответ на "Вера последних времен"
Арсению Мир Вам :)
Арсений, давайте по порядку...
Религия не моя, это религия Христова.
Вот Вы пишите: омерзительного не совершал.
Ни разу не солгали? Ни разу не огорчали родителей своих? и т.д. :)
Христиане знают, что истинное падение человек может знать только собственное, чужая душа ему неизвестна... . Все видит Бог, да не всё нам говорит. Поэтому христиане и критикуют себя больше всех - это честно.
А доказательств Вашей религии также нет, мы ведь уже говорили об этом - Вы тоже верующий, только в другое. Вы верите что правы Вы, а я - что прав Иисус Христос и Библия.
Я не монополизирую и не могу монополизировать право истину, но Господь и есть Истина. Такова моя вера. А Ваша какова? Что у Вас есть Истина?
Счастья Вам!
Сделйте к Господу шаг и Он к Вам сделает два!
Ваш А+
09/02/2009
16:34
Несмеяна Распрекрасная в ответ на "Вера последних времен"
09/02/2009
16:08
Александр Крест в ответ на "Вера последних времен"
Арсению Мир Вам :)
Арсений, конечно по Вашей рецензии я не понял, какие именно положения статьи ужаснули Вас. Но, на всякий случай хочу ещё раз отметить, что христиане «ненавидят» не людей, а их грехи, пороки, ЗЛО, преступления людей, которых христиане любят и не хотят их погибели. А как иногда человеку объяснить, что он, например, разрушает себя и свою семью? Советуют ему по доброму, а он посмеивается… . Конечно, бывают «добрые» следователи и бывают «злые» следователи… . А как ещё донести до человека, если ни мытьем, ни катаньем не доходит? Может плюнуть на всё и не замечать? Вот тогда у нас «не будет» ни добрых, ни злых людей, ни христиан, все будут помалкивать. Будут сплошь «высокодуховные» люди, вокруг которых лавинообразно нарастает террор, насилие, торговля органами, воровство, наркомания, содом и гоморра, СПИД, бедность… . Вот и приходится говорить жестко и прямо.
И второе, христиане всегда считали из всех падших себя худшими, про это есть несколько псалмов и молитв, этим они отличаются от людей, которые считают, что они превосходят других. А костров, кстати и ядерных, мне кажется сейчас реальнее ожидать от неверующих интеллектуалов, которые на этом специализируются. У них всё по науке и естествознанию, даже убивают миллионами по науке... Где же мораль их? Может лучше к Христу обратиться, если своей морали не хватает? Долг каждого разумного человека - выполнять нормы морали: не воровать, не врать и так далее - а это уже из Библии.
Ваш А+
:)
26/01/2009
13:38
Александр Крест в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Арсению и Коту
Спасибо за проведенную дискуссию, читал с большим интересом!
Ваш А+ :)
25/01/2009
16:20
Сукин Кот в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Арсению
А мы не ищем легких путей :)
25/01/2009
15:44
Сукин Кот в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Арсению
Да, еще недавно была такая теория, что, дескать, ядерное оружие сдерживает войны. Но, если прямая, непосредственная война между супердержавами бессмысленна, то ни войну во Вьетнаме, ни войну в Ираке ядерное оружие не сдержало. Количество ядерных держав увеличивается и, если сегодня ядерным оружием обладают несколько стран, то завтра оно может оказаться в руках не только государств, но организаций и даже частных лиц. Кстати, еще в 20 веке было несколько случаев пропажи ядерных боеголовок. Более того, помимо ядерного оружия существуют другие виды ОМП, способные сделать Армагеддон. Например, сильно действующие отравляющие вещества. Прогресс не стоит на месте: раньше психопат мог зарубить нескольких человек, в наше время он взрывает школу, в будущем он сможет уничтожить город, страну, весь мир. Это может сделать, например, секта фанатиков или очень богатый человек, больной неизлечимой болезнью, ни во что не верящий, ненавидящий всех.
Да, в Западной Европе стало чище. Но почему? Не потому ли, что все вредные производства вынесены в другие страны? То, как замечательно живет "золотой миллиард" – это не пример, ибо это лишь одна шестая человечества. И в старину кучка знати жила припеваючи. Жить за счет других – это не то что нехорошо, это просто не может продолжаться вечно. Более того, Европа вымирает, пополняясь исключительно за счет мигрантов, многие из которых не перенимают европейскую культуру, хотя формально числятся европейцами.
Вы верите в светлое будущее. Но где его строители? Где созидатели? Наше общество – общество потребителей, в лучшем случае. Я уж не говорю о разрушителях – этих всегда хватает.
Вы не видите причин обманывать себя? Но почему Вы думаете, что себя не обманываете? Чем вера в Бога хуже веры в Его отсутствие? Тем, что мы с Вами не видели Его своими глазами? Не убедительно. Атеизм – такая же вера, как и религия. Вы слепо верите в то, что Бога нет, ничем это не подтверждая. У верующего человека, по крайней мере, есть письменные свидетельства — священные книги. Есть очевидцы, сталкивающиеся со сверхъестественными явлениями. Вы можете все это не признавать, считать обманом и галлюцинациями, но у Вас в подтверждение теории атеизма нет ничего кроме голых умозаключений.
Я тоже за то, чтобы воспринимать этот мир таким, какой он есть, и считаю, что, как минимум, для этого надо снять розовые очки и критически относиться к суевериям вроде веры в светлое будущее цивилизованного человечества или веры в величие человеческого разума.
24/01/2009
23:03
Сукин Кот в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Арсению: "Утопия, пастор, утопия" :)
Если Вы считаете религию: 1. злом, 2. вымыслом, Вы должны также считать ее плодом Вашего хваленого человеческого разума. Замечу, что не согласен с этими утверждениями, но отвлечемся от темы религии. Я не верю в наш разум, не верю в науку (вернее в их будущее), и вот почему: стоит человеческому разуму открыть новую тайну, как он тут же создает что-нибудь чудовищное. Это человеческий разум изобрел душегубки и концлагеря. Список можно продолжать до бесконечности. Химия дала яды, физика - ядерное оружие, информатика – тотальную слежку, психология – зомбирование; искусство манипулирования, подавления и уничтожения свободной личности. Мы живем во времена великих открытий (расшифровка генома человека, эксперимент с андронным коллайдером и т.п.). Как Вы думаете, какое новое оружие вложат ученые в руки современных варваров? Возможно, что через десятки лет нас действительно будет ноль. Всех нас… Это благодаря человеческому разуму планета все больше становится похожей на мусорную свалку, это человеческий разум создает художественные произведения, смакующие насилие, извращения, убийства. Это изощренный человеческий разум помогает маньяку долгое время скрываться и находить новые жертвы. И, когда мне говорят, что звери бывают куда гуманней людей, я не знаю что возразить. Вы все еще верите в человека? Вы безнадежный утопист. Без Бога человек ничто. Даже атеисты понимают это, пытаясь создавать своих богов вроде идеи высшей добродетели. О том, что это за боги, какие кровавые жертвы им нужны, хорошо известно из истории. Но беда нашего времени в том, что сегодня людям не нужны даже идеи… Достоевский, писал о том, что если Бога нет, то людей можно убивать. И, кстати, Ваша фраза о слезинке ребенка – вольная интерпретация его слов. Иван Карамазов говорил не о любой детской слезинке, а о слезинке к "боженьке".
24/01/2009
20:16
Александр Крест в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Арсению
Арсений, я конечно не берусь подсчтать, кто кого больше убил, и что значит это "убил", была ли это справедливая война или убийство из-за угла, и т.д. Всё же христиан сейчас на Земле в лучшем случае 2 млрд, то есть около трети, а чуть более 2000 лет назад их было 0, а язычников 100%. Так что есть сомнения в Вашем однозначном выводе... . Но это не столь важно. То что вы не верите я зная, но я так же знаю, что Вы не равнодушны к этому вопросу, то есть - Вы ищите. Тот кто не ишет - равнодушен к теме. Я тоже когда-то не верил, но нашел.
Может быть и Вы найдете :)
Ваш А+
23/01/2009
16:21
Александр Крест в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Арсению Мир Вам :)
Арсений, обращаться надо не в пустоту, а к Богу, молитвенно. Почитайте про молитву у святых отцов. Вот что интересно - правила йоги многие читают, а правилами молитвы - не интересуются :) Из пустоты только бесы вещают.
Рим был веротерпим только к язычникам-многобожникам, и извество почему. Римляне заставляли поклоняться императору как Богу, что было нормально для многобожия, но неприемлемо для христиан и иудеев (монотеистов). За это Рим их и перебил несколько миллионов, и там была масса младенцев, стариков, женщин, но Вас Арсений это почему-то абсолютно не волнует..., чем же хорош Рим?
Начет индейцев я честого говоря не понял, но их церковь не уничтожала, их уничтожали люди, которые точно не разделяли Учение Исуса Христа (узнаете их по плодам их). Насчет варварства известно, что всё когда-то было варварством, варварства много было и 150 лет назад, и сегодня. Варвары как раз и отрицают заповеди Господни.
На последок вопрос: Вы пишите: "Души младенцев попали в рай. Убили и ладно. Во как!"
А что значит "во как"? Люди были тогда поражены, возмущены, потрясены этим злодейством, у людей было горе, как и у каждого нормального человека. Точно также можно сказать про миллионы граждан СССР, убитых фашистами. Вы тоже скажете: Бог ведь предвидел, почему не остановил?
Опять же об аксиомах: христиане в этой ситуации считаю злодеем и увийцей Ирода с его свободой воли, а Вы кого считаете злодеем? Вообще, есть издревле такое еретическое учение: во всем винить Бога, а человек мол не виноват. Это очень "удобная" позиция людей,
любящих ни за что не отвечать. Но свобода воли у них есть, и они ею активно пльзуются против Бога, который и сделал их духовно свободными.
Зачем Господу всё предотвращать и лишать ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ЕГО ИСТОРИИ? Это уже будет насилие над человечеством, и все заслуги будут у Бога, а человек становися тряпичной куклой.
Ваш А+
22/01/2009
11:42
Александр Крест в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Арсению
Арсений, я конечно не могу отвечать за Бога, наверное Вам лучше с уточнениями обратиться к Нему :). Спаситель пришел как Свет во мраке, и частью этого мрака было избиение миллионов невинных людей, в том числе и младенцев. Рим уничтожал целые народы. Души невинных младенцев попали в рай, а для Ирода наверное нашлось место в аду. Это злодеяние было следствием варварства, царящего тогда среди отвернувшихся от Бога людей. Снова о свободе воли, в том числе и злой воли: Бог привел на Землю Добро, грешный человек ответил на это злом, избиениями, распятиями. Но мир стал меняться.
Да и сегодня, видите: последователя "языческих предков" взрывают церкви с людьми и т.п. Их почерк не изменился. Но теперь их ловит милиция.
А последняя битва очевидно нужна для для окончательного отделения агнцев от козлищ. Так Господь воспитывает человечество.
Ваш А+
21/01/2009
19:13
Александр Крест в ответ на "Слава Царствия Твоего"
О последней битве
В Апокалипсисе описана последняя битва между ДОБРОМ и ЗЛОМ, Богом и сатаной. Так как про это задается много вопросов, важно пояснить, что это будет битва ДУХОВНАЯ, и никакие материальные усилия, орудия или влияния не решают здесь ничего. Это в голливудских фильмах часто герой побегает, постреляет, глядишь - и сатану победил, мир спас. Безусловно, такие представления смехотворны. Борьба будет идти за души людей, за веру в правду или неправду, за этичность или неэтичность мыслей и поступков людей. Это будет битва между верностью и предательством, ложью и правдой, любовью и ненавистью. Каждый человек может предать или не предать, отречься или не отречься, и совершенно всё равно чем он вооружен - пером, шпагой или ядерной бомбой. Человек может быть вооружен самым совершенным оружием, но предать или струсить. И когда слишком многие отрекутся от Иисуса Христа, а Он - Совесть человека, вот тогда среди бессовестных людей и появится Антихрист, сын лжи. Он узурпирует мировую власть, но Господь победит сатану.
21/01/2009
11:42
Александр Крест в ответ на "Слава Царствия Твоего"
О Любви Господней
Иисус Христос сказал: Нет большей любви, чем отдать жизнь за друзей своих.
А в Прощальной беседе Он говорит ученикам: Вы уже не рабы, а друзья. Рабам не говорят что будет. А вам сказано что будет, вы - друзья.
Господь Сам отдал жизнь за друзей своих на кресте, и потом воскрес.
Так и человек, имеющий в себе Высшую Любовь, воскресает после смерти для новой жизни в царстве небесном.
21/01/2009
11:32
Александр Крест в ответ на "Крещение Господне (19 января)"
Арсению :)
Арсений, уважемый С.Кот :) прав в своём комментарии.
Могу только добавить, что в англоязычных странах Иоанна Крестителя
называют St. John Baptist, т.е. Святой Иоанн Умыватель или смыватель (грехов), если вспомнить что по гречески баптистерий - купальня. Всё дело именно в старословянском переводе и созвучии слов.
Ваш А+
20/01/2009
22:24
Сукин Кот в ответ на "Крещение Господне (19 января)"
Разумеется, во времена Иоанна Крестителя, слово, обозначающее посвящение в христианство, не было связано с "крестом". Не было этого и у греков, о чем написал Александр. Слово "крещение" - это, так сказать, вольный перевод на славянский. Просто, нашим предкам оно понравилось, вот и все. Почему землепашцев у нас называли крестьянами? Потому же, почему обряд посвящения в христианство - крещением. Так сложилось исторически.
А если менять слова с точки зрения логичности-нелогичности их происхождения, то можно очень далеко зайти. По сути придется пересматривать весь русский язык :)
20/01/2009
13:33
Александр Крест в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Сегодня Собор Святого Пророка Иоанна Предтечи, Крестителя Господня
Святой пророк Иоанн Предтеча
Тропарь
Память праведнаго с похвалами,
тебе же довлеет свидетельство Господне, Предтече: показал бо ся еси воистину и пророков честнейший, яко в струях крестити сподобился еси Проповеданнаго. Темже за истину пострадав радуяся, благовестил еси и сущим во аде Бога явльшагося плотию, вземлющаго грех мира, и подающаго нам велию милость.

Кондак
Плотскаго Твоего пришествия убоявся Иордан,
Страхом возращашеся ,
Пророческое же служение исполняя Иоанн,
Трепетом спрятавшеся,
Ангельстии чини ужасахуся,
И вси сущие во тьме озаряхуся,
Воспевающее Тя явльшагося и просветившаго вся.
Ярославль, около 1570 года.
20/01/2009
12:47
Александр Крест в ответ на "Слава Царствия Твоего"
О Заповедях
Важно отметить связь Заповедей, свободы воли человека и наказания.
Человек наделен свободой воли, совершает по своему желанию фические и духовные дела.
Представим, что такие люди ездят в автомобилях и существуют правила дорожного движения. Если человек нарушает правила, то случаются катастрофы, смерти, увечия и т.п., причем не только у виноватых в дтп, но и у невиновных. Тут нарушивший правила сам себя наказал и другим нанес ущерб.
Так и Заповеди - это правила жизни и далеко не всегда Бог наказывает за их нарушения - люди сами наказывают себя. Более того, Бог установил Заповеди заботясь именно о спасении людей, и ещё более того - многих нарушивших Господь спасает простив.
Но есть и другие примеры: группа педофилов, готовящихся к делам своим, неожиданно разметана на куски неизвестно откуда вылетевшим грузовиком... . Вот тут уже подумаешь, не кара ли это?
Заповеди блаженства если человек нарушит из Нагорной проповеди - просто счастья, благодати у него небудет, не так он живет, как надо для счастья жить - так кто же его наказал. Христос как Добрый Учитель советует людям, как жить в благодати, а кто не обращает на это внимание - разве Господь этом делает? - если это сделает Господь и внушит что-то человеку, то не заслуга это будет человека. Тогда и награда за что человеку?
Но Господь милосерден и часто просто дарует человеку счастье, надеясь на него.
20/01/2009
11:44
Александр Крест в ответ на "Крещение Господне (19 января)"
Арсению :)
Главное в крещении - посвящение в веру и соприкосновение со Святым Духом. Насчет термина "крещения" (кстати сегодня Собор Святого Иоанна Крестителя): «крещение», это славянский эквивалент греческого βάπτισμα - баптисма («погружение»). В древней Греции задолго до Христа были баптистерии - купальни. В Новом Завете крешение впервые встречается в связи с именем Иоанна Крестителя - люди погружались в воды смывая зло, отказываясь от зла, смывают с себя грехи ради встречи с Христом. Я думаю, тут еще свое значение имеет близость звучания слов "крест" и "Христ(ос)". По гречески слово Христос означало Мессия. Иоанн Креститель открыто промоведовал приход Мессии (Христа), приход которого предсказывался в Ветхом Завете, подчеркивая, что Иисус это тот самых Христос (Мессия), которого ждут. Поэтому Иоанна ещё именуют Предтечей Господним. А также Мессия от ивр. Машиах; др.-греч. Χριστоς, Христо́с - первая буква Х походила на орудие смерти римский крест. Он применялся как прямым, так и наклонным (Х) - на наклонном был распят Апостол Андрей Первозванный.
Ваш А+
19/01/2009
11:19
Александр Кожейкин в ответ на "Крещение Господне (19 января)"
Восславим День Этот!
В реке крестил Креститель Иоанн
С напутствием на дальнюю дорогу,
И вот пришёл Иисус на Иордан,
Чтоб совершить обряд по воле Бога.

- Мне следует креститься от тебя!-
Ему ответил Иоанн Креститель.
Сказал Иисус, одежду теребя:
- Так требует Отец мой - Повелитель!

Сейчас да будет так! И согласился
Креститель Иоанн свершить крещенье.
И как обряд закончился, явился
Вдруг голубь словно символ и знаменье!

Он прилелел к реке совсем один,
И с неба, прозвучав как наставленье,
Раздался голос:"Иисус - мой сын,
А в нем вам моей воли исполненье!"

16/01/2009
12:10
Александр Крест в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Арсению Мир Вам :)
Согласен на тайм аут :)
Арсений, всё никак договориться неможем, я же ведь всё время гововорю:
Христианство не занимается научно-исследовательскими и конструкторскими работами, физикой и астрофизикой. Цель Христианства - мораль, этика, духовность, но это вовсе не противоречит наличию например физики. Просто этику невозможно добыть из физических экспериментов, у духовности другой источник, вот и всё :))
Ваш А+
15/01/2009
11:33
Александр Крест в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Арсению :)
Несовсем так, Арсений! В Православии считается, что в нашу эпоху истина распылена по различным верованиям и теориям, но в Учении Христа истина подана максимально точно Личностью Самого Иисуса. Как бренному человеку понять что Истина это Христос - иногда на это и жизни не хватает. НО ГЛАВНОЕ ясно - в Его Заповедях. Поэтому если эти заповеди разделяются какими-то другими учениями - там они тоже истинны. Там главное, что Путь к Отцу - только через Христа. А многие может и не хотят к Отцу - это свободное решение самого человека :). Я уже писал о разных системах аксиом, но Вы почему-то не реагируете... . А ведь это галавное в дискуссиях. Моя система аксиом ясна - она в Библии. А Ваша какова? На что Вы опираетесь - не ясно :). Может быть у Вас логика без аксиом? - но таковой не может быть. Так откройте Вашу тайну цитированием или собственным изложением :)
Ведь атеисты также цитируют, себя или ученых, которые постоянно меняют свои взгляды а про мораль вообще мало ясного у них. Они как ужи на сковородке - то есть теплород, то нет его, то вселенная расширяется, то стационарна - и так по сто раз в столетие - где же тут хоть какая либо истина? Неясно. Может быть Вы агностик?
Что есть ДУХОВНОЕ ДОБРО для человека пусть они лучше скажут, и не забудут назвать источник: сами придумали или из Библии взяли :)
Я в своё время изучал так называемые точные дисциплины, и понял что это преходящее и уж совсем не точное, что тут скажешь... .
Спасибо за участие! :))
Но ксатати важно упомянуть про наказания сомневающихся - это не обязательно, Господь может их простить, они и в рай могут попасть :)
Ваш А+
14/01/2009
23:44
Александр Крест в ответ на "Слава Царствия Твоего"
для всех
Христос сказал ученикам в прощальной беседе:
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
14/01/2009
23:00
Александр Крест в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Наталье
Наташа, не удивительно, что Вы затрудняетесь с этим вопросом, так как это один из самых сложных и редких вопросов.
Господь создал человека по своему совершенному замыслу, по Своему подобию, и снабдил его свободой воли, чтобы это могли быть совершенные создания, подобные Отцу (будьте совершенны, как совершенен ваш Отец Небесный), а не жестко запрограммированные роботы. Но Адам и Ева нарушили указание Господа, совершили искушенные ошибку, применив свободу против Божьей Воли. Этим они сделали себя несовершенными, утеряли первоначальное совершенство. Удалившись от Бога, поколение за поколением люди всё больше теряли совершенство и впадали в греховность, которая вела к болезням, страданиям, деградации, болезненным и низменным инстинктам и желаниям. Но Господь не оставил своих детей, он надеется, что свободные люди САМИ ПОБЕДЯТ СВОИ НЕСОВЕРШЕНСТВА, и станут совершенны, как Он, чем мог бы гордиться любой отец. Собственным явлением и Голосом, через Пророков, праведников, Святых Господь многократно давал человеку уроки и указывал путь к совершенству, и даже принес в жертву Сына своего единосущного ради прозрения людей. А вредные инстинкты и желания остались как барьеры, которые необходимо преодолеть для собственного совершенствования. Подобно тому, как спортсмен преодолевает сопротивление снаряда или высоту барьера, трудится, тяжко тренируется, мучается превознемогая себя, так и человеку на пути к совершенству надо САМОМУ преодолеть свои низменные инстинкты и желания. Конечно, Господь мог бы убрать их по слову Своему, но это было бы Его дело, а не достижение свободного человека. «Многое нельзя понять без страданий…». Поэтому страдания, тяжелое преодоление инстинктов и желаний НЕБХОДИМО для духовного роста. Так же необходимы и искушения: когда Бог искушает – Он проверяет, а проверяет, потому что любит людей. Если бы не любил бы Бог человека, то забыл бы о нем и не занимался бы его ВОСПИТАНИЕМ. Как Иона многострадальный проверялся долго в чреве кита, но доказал свою любовь к Отцу, так и награжден он был Им.
Что же касается самоубийства, то это - греховная попытка решить проблему духовного совершенствования (как Пути возврата к Отцу) не трудом души, а лезвием бритвы, по простому и быстренько – тягчайшее зло для души и лишение себя возможности духовного совершенствования, а также величайшее воровство – уничтожение жизни, которую не ты себе дал.
Тело, как и упомянутые барьеры, нужно для достойного выхода из него самоусовершенствованной души, после массы добрых деяний и преодолений грубоматериального – это нужно и нам и Отцу нашему. А Путь указан: Христос сказал: Аз есмь Путь, Истина и Жизнь, и никто не придет к Отцу как только через Меня.
Ваш А+
14/01/2009
17:04
Александр Крест в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Наталье
Наташа, последняя битва в Новом Завете (в Апокалипсисе) в основном трактуется как битвы Сил Небесных и сил ада. Человеку тут никакой Один не поможет. Как хорошо было сказано, есть много сил, с которыми человеку без Божьей помощи не справиться... . Поэтому человек в последней битве сможет только молить Господа о помощи. Силы зла - это злая духовность и никакие мечи против них не помогут. Напротив, Иисус сказал: Поднявший меч мечом погибнет. Поэтому лучше в последней битве подавлять свои примитивные инстинкты и молиться Господу о спасении души в первую очередь, но не тела. На всё Воля Божья!
Ваш А+
14/01/2009
12:59
Александр Крест в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Арсению :)
Арсений, я всегда думал, что спор между верующими и атеистами всегда проходит логически некорректно (так как это разные системы аксиом) и постепенно сводятся к простому: "я прав - нет, я прав". Таковы свойства нашего мира. Ведь я абсолютно тоже самое сказать про знакомых верующих - и на смерть пойдут ради ближнего и тд и тп.
Я мог бы тоже сказать, что атеизм - психотерапия для слабых - боятся ответственности за грехи и ада боятся,... но я так не говорю :))
Конечно, и в церкви, и у атеистов много было преступников. Заметьте, церковные преступники сами отторгали себя от церкви Христовой, даже не думая об этом, ведь они отвергали ОСНОВНУЮ ЗАПОВЕДЬ Иисуса Христа - "да любите друг друга". Ну и многие атеисты (это были кстати не толкь Ленин и Сталин, это были МИЛЛИОНЫ большевиков) - очень многих порубали, а так как этому мешала религия, они стали ярыми атеистами.
А вот насчет уроков христианства я с Вами согласен - кто хочет, тот пусть в воскресную школу ходит. Но вот только в школах обязательно этику и мораль прививать надо, а то ведь смешно - иногда никто не учит ребенка доброте (родители тоже часто забывают). Вот и получается идеальный интеллектуал - удобное орудие сатаны для массового исстребления людей: новую бомбочку придумает, отравляющие вещества, и всё это для него будет этично, потому что его этика пустота есть - он только думает, что она у него есть, но он просто про нее слышал... к счастью таких людей пока не так много, но их становится всё больше - вот так и приближается последняя битва (последняя - потому что конец ее увидят только мертвые). Вот тогда и вспомнят про матушку церковь, да не поздно ли будет...
13/01/2009
22:42
Александр Крест в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Арсению
Дорогой Арсений, мир Вам! Отвечаю по порядку:
1. В соответствии с Новым Заветом и прямой речью Иисуса Христа, моралью и мудростью могут обладать не только христиане. Спаситель говорил это о морали и мудрости библейской. При этом существует и другая мудрость и мораль, например атеистов-материалистов Ленина и Сталина :), это тоже мораль и мудрость, но ЗЛАЯ. Много народов имеют мораль и мудрость в рамках только Ветхого Завета, и Спаситель указал что трудно им будет.
2. Я уже писал, что Христос говорил: если делает добро, но с нами не ходит, пусть делает. Но Спаситель говорил о своем понимании добра и зла, изложенном в Библии.
3. Насчет оспы - не только старцы спасали, но главное что и они спасали. Вы говорите: только наука, то есть - отметаете сотни исторических свидетельств о спасениии от чумы, холеры и тп осущестлялась молитвой ещё с глубокой древности. Не надо говорить, что ТОЛЬКО НАУКА - а то получится что вы "забываете" неудобные Вам свидетельства и оставляете только удобные. Кстати, наука тысячи раз ошибалась, пресматривала туда-сюда на 180 градусов свои теории и практики, приводила к неисчислимым страданиям людей - наука - эьо орудие, а преминить ее в добро или зло зависит от морали и мудрости.
4. Наука установила, что куры не умеют смеяться :). Я же Вам привел пример, когда в книге, возраст которой от 4 до 6 тысяч лет в первых строках содержатся данные, которые наука доказала только сегодня. Поэтому Важно Вам объяснить это, и желательно не с помощью кур :)
5. Из моих слов нельз сделать вывод, что Вы аморальгны, бездуховны и мудрости лишены по определению. Как атеист. Естественно у атеистом всё это может быть, забавно только, что они забывают религиозный первоисточник их собственных моральных норм - всё это заповеди Моисеевы и Христовы. Если знаете источник, где они изложены раньше - укажите пожалуйста.
6. Конечно я никому ни в чем не отказываю, пусть будут сверхмудрые, супердобрые и сверхдуховные атеисты. Православные только радоваться будут.
Но Арсений, серьёзно, опять же давайте не забывать о существовании разных моралей, духовностей, мудростей. Про это и Христос прямо говорил. Некоторые морали близки к христианской, другие далеки, третьи - антагонисты ей. Православие считает злой духовность и ложной моралью (от сатаны) оные у таких философов, как Ленин, Сталин, Гитлер и прочих подобных. А кому-то они очень даже нравятся. Церковь не отказывает им в морали - она считает ее злой и пагубной для людей и отказывает им в признании их христианами, молится об их преображении. Православные не разделяют такой морали.
Вспомним историю этики: в ветхозаметный период в Вавилоне жрецы считали за благо занимаиться сексом с собственными матерями, у воинствующих племён - высшая добродетель была проломить сопернику голову а иногда и съесть его, а высшая мораль у Гитлера и Сталина - настучать на соседа. Большевики были атеистами, и что он творил? А буддисты не были христианами, но их этика близка к Христианской. Церковь считает, что есть благодатные е неблагодатные учения, а благодать - это с частье от Бога. Кто не хочет такого счастью - его очень легко не получить, никто не навязывает, но жалко таких людей - ведь без этого очень легко стать высокоморальным и мудрын большевиком, разрущить какую-нибудь страну, более удачливых или способных - назвать угнетателями и - в лагеря или врасход. Ивсе это - коммунистическая МОРАЛЬ.
Христос первый во главу угла поставил человеколюбие, любовь между людьми и между людьми и Богом. Вот - высшая мораль.
Все люди - братья и сестры :)
Ваш А+
13/01/2009
13:42
Александр Крест в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Арсению Мир Вам :)
С братской любовью :)
Арсений, как ни странно, про "шоу" я уже несколько раз слышал: Ему было не больно, не рисковал и тп. В Новом Завете Иисус Христос - одновременно совершенный Бог и совершенный человек. И прежде чем вознестись в божественной ипостаси к Отцу, на кресте он страдал именно как человек - об этом есть предсказания и в Ветхом Завете у Пророков.
Так что распинали и уродовали по настоящему... .
Стало ли зла меньше? Конечно! Почитайте например Саксонскую Правду - уже права человека прописаны и говорится о церковной христианской основе этих прав.
Насчет застоя - сомнительно... . Прошлые успехи всегда преуменьшаются. Брежневский период, например, классический подобный застой: масса достижений, а застой. А сейчас прогресс? но достижений никаких почти.
Ну а про Имя Христа давно известно: страшнее всего тот черт, который богу молится - некий монарх выхватывает тапор и кричит "за Христа!" и грабит соседей - так это он сам себя называет христианином! и сам хвалится! Я тоже могу назвать себя китайским императором но от этого им не стану. Но всегда найдутся люди, котрые подумают - а вдруг действительно император или внук его ? :)) Так вот про таких царей с в Новом Завете Христос сказал: "не знаю вас!", отпали они от Христа то, да ещё богохульствовали его именем прикрывая свои преступления. А вот когда старец православный во имя Христа сотни людей излечил духовно и физически - про это почему-то редко вспоминают :)
На счет мифов пастухов забавно: в них верят около 2 млрд. человек сегодня (и далеко не все из них психиатры и историки :) Верует в основном обычные люди, и от их дел судьбы мира во многом зависят. Представляете, что бы было, если бы вместо 2 млрд. христиан было 2 млрд. анимистов каннибалов, вооруженных свременным оружием? Хотите туда попасть? :))
Кстати недавно наука доказала, что половину истории Земля была сплошным океаном - теперь прочтите первые строки Библии о том, что земля была пуста и безвидна, только Дух Божий носился над ВОДОЮ. Как пастухи около 4000 лет назад про это узнали без нашей то науки?
То, что Вы сказали про мифы, для меня тоже самое верно про политику и социум:
"приводите в качестве аргументов мифы иудейских пастухов глубокой древности. Почему я должен серьезно относиться к туманным и противоречивым высказываниям неизвестных авторов? Они интересны историку. Психологу. Психиатру. Но в плане естествознания они бесполезны. Ленин, Гитлер. И сказал Ленин: да будет лампочка Ильича! И стал свет. Рассчитано на человека невежественного. Когда такие вещи серьезно цитируют в 21 веке, то диву даешься..." . :))
Просто я верю, что пастухам говорил Дух Святой, а вы ВЕРИТЕ - они сами придумали :)
У нас разные системы аксиом. Из Вашей фразы сквозит что важнее всего естествознание... .
А как же духовность, мораль, мудрость?
Ваш А+ :))


12/01/2009
19:18
Александр Крест в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Арсению
Арсений, Вы определенно чемпион по спорам :) и это хорошо.
1. человек никогда не поймет Божественную логику до конца, так как Бог бесконечен, а человек конечен.
2. Свобода воли людей - один из основных и древнейших догматов Христианства, ибо без свободы воли у Бога были бы просто оловянные солдатики. Как сказано в Писании, Господь из камней мог бы воздвигнуть себе сотни сынов, но он выбрал вас, понадеялся на Вас.
3. Временные муки физические ничто п срвнению с муками вечными духовными. Адам и Ева сами обрекли себя и своих потомков на муки, ослушавшись Господа и были изгнаны из Рая.
4. Господь по определению ПАНТОКРАТОР - держатель всех сил. Его мудрость бесконечна, поэтому не нам оценивать его поступки со своей очень низкой колокольни. Если каждый из нас просто попробует сосчитать, сколько раз за всю жизнь гнусно лгал, предавал, пакостил, тогда всё пряснится и про нас, и про Бога.
5. Сихи очень кстати. Господь Сам отдал себя на муки, распятие и смерть, в жертву себя отдал за людей, надеясь что может быть хотя бы это сделает их лучше и духовнее.

Ваш А+
12/01/2009
19:04
Александр Крест в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Наталье
Наташа, Вы несколько сильно поняли, что Господь первыми забирает праведников, такого указания в Православии нет. Но в Апокалипсисе (Откровении Святого Иоанна Богослова, любимого ученика Иисуса Христа), четко указано, что человечество в перспективе всё больше будет впадать в грехи, в конце будет появление Антихриста, последняя битва добра и зла, где сатана победит даже святых, но Господь победит сатану, после чего - воскрешение мертвых и Страшный Суд: праведники - в рай, грешники - в ад.
По поводу наказания Вы правы, но только надо учитывать, что Господь справедлив и наказывает за грехи, неисполнение заповедей и тп - совсем как родители наказывают непослушных детей, обладающих свободой воли, им говорят - не разбивай окон - а они разбивают :) Многие критики христианства забывают, что мы все НЕ ОЧЕНЬ ТО ХОРОШИ И СОВЕРШЕННЫ, поэтому им кажется, что они хорошие, а вот Господь несправедлив - детская позиция. Поэтому в христианстве важнейшее - ПОКАЯНИЕ, осознание своих грехов, слабостей, несовершенств - ведь без осознания своих минусов невозможно начать их устранять, расти духовно. Поэтому Святой Пророк Иоанн Предтеча начал свой крестный путь со слов: ПОКАЙТЕСЬ! Да вот только мало кто его захотел услышать и понять.
Цель Господа, как Отца нашего Нкбесного - воспитать нас в хороших высокодуховных людей, даже и через суровые наказания, если иначе не получается. А праведников за что наказывать?
Господь всеведушь, поэтому Он отлично знал, кто ехал в автобусе и видел всё его будущее.
Прочтите Нагорную Проповедь Господа - там про это много говорится.
Ваш А+
12/01/2009
12:03
Александр Крест в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Арсению
Насчет автобусов на Синае, смертей, несправедливости и т.п. - мы всегда должны помнить, что Бог дал человеку СВОБОДУ ВОЛИ, поэтому очень многое человек делает САМ. Так что Бога не вините :)
11/01/2009
23:32
Александр Крест в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Арсению и Коту
Смерть лишена языческого трагизма для смелых, но имеется в виду СОБСТВЕННАЯ смерть. Убийство другого человека, как физическое, так и духовное (растление) - грех и преступление перед Богом и людьми. Честно говоря, не вижу здесь никаких противоречий. А про что Кот написал - имеет место (правда не у всех и не всегда), но я бы назвал это не страхом, а именно трагизмом, может быть даже горем из-за расставания. Но ведь это же не страх! А вообще в православии есть такая демократичная формула "Отцы не согласны"- означает, что даже Святые и Учители Церкви иногда расходятся во мнениях (много прримеров) - поэтому Православие не исключает творчества в базовых рамках, и не является застывшей глыбой.
Ваш А+ ;)
PS: а крест, если он есть, никогда снимать не надо. Вспомните Св.Петра: ещё петух не прокукарекал... . Но потом был ли кто крепче Петра в вере? И он основал христианскую церковь. Впрочем и Фома, вкладывавший персты, потом был столпом веры. Очевидно столь распространенный опыт слабости для человека необходим часто для доказательства самому себе некоторых истин. И как достичь без этого покаяния - нет греха, нет и покаяния. Но Христос сказал: Первым Я прихожу к падшим. Поднимать надо падших, а не праведников.
Не важно, кем был человек, главное - кем он стал.
11/01/2009
22:55
Сукин Кот в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Думаю, что Александр не совсем прав, говоря, что физическая смерть не страшна.
"Я плачу и рыдаю всякий раз, как помыслю о смерти и увижу лежащую во гробу созданную по образу Божию красоту нашу безобразной, бесславной, не имеющей (никакого) вида" (преп. Иоанн Домаскин, Погребальные стихиры)
11/01/2009
22:15
Сукин Кот в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Арсений, а Вам не кажется, что отношение к смерти и убийство - совершенно разные вещи. Если человек не боится смерти, это не значит, что он будет убивать направо и налево, а если боится, то будет добрым и гуманным. Наоборот, известны случаи, когда безжалостные убийцы боялись собственной смерти, униженно просили суд о помиловании.
11/01/2009
13:21
Александр Крест в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Арсению о смерти :)
В христианстве физическая смерть, в том числе и детей, это не наказание, а переход в другой, более лучший для многих мир. Страшна смерть души, а не тела, а душа умирает у тех, кто от Духа Святого отходит всё дальше и дальше. Дети от него отходят меньше всех или вообще не отходят. "Будьте как дети" сказано в Писании.
Просто мы слишком трусливы и боимся физической смерти. Прочтите Символ Веры - там сказано о воскресении людей после смерти.
Ваш А+
10/01/2009
18:24
Александр Крест в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Коту :)
С Рождеством!
Вы правы - тяжеловать :). Попытаюсь отвечать по абзацам:
"Вы не полностью ответили на первый вопрос Арсения"
- действительно, чтобы полностью ответить на эти вопросы, надо написать несколько толстых книг - физически невозможно :)
"Ведь Бог — есть Истина. Следовательно, Он не мог дать несколько противоречащих друг другу учений. Как же так выходит, что целые народы пребывают вне Истины?"
- а как же сатана - он тоже даёт своё, а люди по своей воле выбирают между тем, что от Бога, и тем, что от сатаны.

" А ведь до сих пор есть племена, которые не то что христианского миссионера, а вообще ни одного чужеземца не видели." - ещё не вечер, увидят! :))

" В Библии есть указание на то, что язычники, живущие праведно, после смерти получат участь некрещеных младенцев. Но что это за участь нигде не написано. Есть даже мнение, что они попадают в ад. Другое мнение, что некрещеные младенцы не попадают ни в рай, ни в ад, а находятся где-то в ином месте. То есть, успели родители крестить младенца — попал он в Царство Божье, нет — не попал. Разве это справедливо? А как же "сын не понесет вины отца"? Если же некрещеные младенцы попадают в рай наравне с крещенными, следовательно, и нехристиане, живущие праведно попадают рай. Следовательно, есть спасение вне Церкви? Так? Хотелось бы узнать, что Вы, так долго изучавший религиоведение, думаете по этому поводу."
- да, именно, в Священном Писании сказано, что есть и БЫЛИ праведники из язычников - но их было всегда ЕДИНИЦЫ. Для большинства же без Церкви Христовой нет спасения, и, как сказал Спаситель, врата ада не одолеют её.
Остальное же: младенцы, мертвые, где они - всё это великая тайна, для земного царства Господом не открытая. Вот умрём, тогда может и узнаем :). И тут многим остается только гадать об этом... любопытно... Но гадать вредно - можно потратить океан сил и ошибиться. Но если дано будет - узнаем. Библия это не книга, где описано ВСЁ, это книга, где онисано ВСЁ САМОЕ ВАЖНОЕ ДЛЯ СПАСЕНИЯ И РАЗВИТИЯ ДУШИ.

Ваш А+
10/01/2009
18:06
Александр Крест в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Арсению
Основная часть православной церкви духовно боролась как против фашизма, так и против коммунизма. А то что в любой земной среде есть ошибающиеся, предатели, трусы, правокаторы, невыдержавшие угроз - так всегда было и только подверждает учение Иисуса Христа, что было много приглашенных (в Царствие Его), да не многие попали туда... .
А вот я думаю, что Святой Георгий уже их всех победил без всякой форы - ведь их всех уже нет, потомки их стали ХРИСТИАНАМИ, поклонников одинов и торов можно пересчитать по пальцам, а вот святого Георгия чтят все христиане :))
10/01/2009
17:57
Александр Крест в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Арсению
Дорогой друг! :) Но почему же Вы не отреагировали на случай чудесного мсцеления, которых, кстати, тысячи ? ;)
1. Насчет автобуса на Синае - это вроде другая тема, но ясная - а) не знаем мы грехов тех людей или праведности их - не нам о них судить, б) для праведника физическая смерть не ужас, а праздник - предстать пред Господом, чего каждый истинно верующий не может не хотеть. Иисус Христос призывает к духовной жизни, а не к долгой физической жизни или к спокойной смерти в своём доме в хороших условиях :). В святоотеческих писаниях дан такой случай: одного христианина приговорили за веру к смерти и бросили в темнмцу. Там он начал стенать и призывать Господа на помощь. Пред ним явился Иисус Христос и осужденный спросил его - что же Ты мне не помогаешь? Иисус ответил - "Да вот, хочу увидеть как ты подвиг совершаешь"...
2. В Новом завете, как я уже говорил, сказано, что солдат должен честно выполнять свои обязанности, и указано, чего он делать не должен (запрета на поражение в бою противника там нет, с другой стороны, в обязанности солдата входит обязанность воевать).
Ев.от Луки 3, 1-20, Псалом 67 (Псалтырь лежит в основе христианской церковной службы),
помните также, что Иисус Христос сказал: Я пришел исполнить Закон (Ветхий Завет), а не отменить его --- поэтому ещё: 2.Вторая книга Паралипоменон, глава 25 , стихи 5-13.
Возлюби врага своего и другие заповеди блаженства (счастья) - это то, к чему надо стремиться путем Христа- через аскезу, пост, молитву, общение с Богом - не всем это удается, как и не все будут счастливы. Конечно, невозможно составить армию из солдат, таких как Серафим Саровский - таких святых ЕДИНИЦЫ, и вот оно, достигщие уровня Нагорной Проповеди, конечно всех возлюбили и никого не убили.
3. Справедливость определяет только Господь, надо почаще к Нему обращаться и жить как он заповедовал. Справедливо то, что душам на пользу, а не телам :). Не плохо бы также подавить нам свою ослабляющую нас гордыню и общаться со священниками, старцами.
4. Когда татаро-монголы пришли, церковь была мала а народ разрознен и НЕ БЫЛО ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВА. О том, что церковь была ОБЯЗАНА, не нам судить, но сказано: отдай Богу Божье а Кесарю кесарево. Христианская церковь на Руси никогда не была фанатична, и не призывала при очевидном превосходстве противника всем обязательно погибнуть, НО СПАСТИ ДУШИ СВОИ, а не тела. Но потом Сергий то сделал, и монах Ослябя был, и Пересвет
10/01/2009
15:46
Сукин Кот в ответ на "Слава Царствия Твоего"
С Рождеством :)
Я представляю, как Вам тяжело — ведь в этом споре отвечаете только Вы, а спрашивать всегда легче. Но, все-таки… Вы не полностью ответили на первый вопрос Арсения. Если мы придерживаемся православия, то мы можем сколько угодно говорить, что мы любим мусульман, буддистов и др., что они наши друзья и братья. Но мы не можем считать их учения верными. Вы ведь не будете спорить с тем, что Господь не может обманывать человека. Держать в неведении — да, но не обманывать. Ведь Бог — есть Истина. Следовательно, Он не мог дать несколько противоречащих друг другу учений. Как же так выходит, что целые народы пребывают вне Истины? А ведь до сих пор есть племена, которые не то что христианского миссионера, а вообще ни одного чужеземца не видели. В Библии есть указание на то, что язычники, живущие праведно, после смерти получат участь некрещеных младенцев. Но что это за участь нигде не написано. Есть даже мнение, что они попадают в ад. Другое мнение, что некрещеные младенцы не попадают ни в рай, ни в ад, а находятся где-то в ином месте. То есть, успели родители крестить младенца — попал он в Царство Божье, нет — не попал. Разве это справедливо? А как же "сын не понесет вины отца"? Если же некрещеные младенцы попадают в рай наравне с крещенными, следовательно, и нехристиане, живущие праведно попадают рай. Следовательно, есть спасение вне Церкви? Так? Хотелось бы узнать, что Вы, так долго изучавший религиоведение, думаете по этому поводу.
С уважением, С. К.
10/01/2009
14:48
Александр Крест в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Наталье
Наташа, в ответе Арсению я как мне кажется на многое ответил.
На Ваш вопрос добавлю, что именно в против ига выступала и церковь и многие наши Святые, они словом своим объединяли князей, народ, благославляли на борьбу. И вообще, всегда в тяжелые врема Русская Православная Церковь поддерживала борьбу народа. Особенно ярко это проявилось в Великую Отечественную Войну - церковь, несмотря на недавние гонения и исстребления священников призывала народ на борьбу, собирала средства на вооружения, молилась за победу, укрепляла народ в оккупации и концлагерях, оставаясь с народом.
Есть и мистические примеры, посмотрите про это например в моей статье "Вера последних времрен" на сайте www.krest20082007.narod.ru, или у других авторов:

БЛАГОСЛОВЕНИЕ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Война началась в день, когда Русская Православная Церковь отмечала День Всех Святых, в земле Российской просиявших. Для истинно русских людей это стало знаком великой надежды, что начатая борьба закончится победой русского оружия.

Для православных русских людей Гитлер и его воинство были воплощением сатаны и его темных сил, стремящихся уничтожить Россию, Святую Русь, погубить народ Русский. Защита Родины стала для нашего народа защитой Святой Руси.
Митрополит Сергий (Страгородский) в первый же день войны написал и собственноручно отпечатал на машинке "Послание пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви", в котором призвал Православный Русский народ на защиту Отечества:

"Фашиствующие разбойники напали на нашу Родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла Шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов Православного Христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени перед неправдой. Но не первый раз приходится Русскому народу выдерживать такие испытания, С Божией помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу... Вспомним святых вождей Русского народа Александра Невского, Дмитрия Донского, полагавших свои души за народ и Родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов... Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она испытания несла и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг... Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: "Больше сея любве никто же имать, да кто душу свою положит за други своя..." (Ин. 14. 13). Нам, пастырям Церкви, в то время, когда Отечество призывает всех на подвиги, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорченного не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если сверх того молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится еще и лукавыми соображениями на счет возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена Родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно "ради Иисуса, а не ради хлеба куса", как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души свои вместе с нашей паствой... Церковь благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины. Господь нам дарует победу".

3 июля 1941 года Сталин обращается по радио ко всем жителям великой страны с необычным для него трогательным началом: "Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои!" Нарисовав достаточно правдивую картину масштабов германского вторжения, показав главные причины успехов немецких войск, он формулирует основные задачи, решение которых позволит победить вероломного агрессора.

Напутствуя солдат и офицеров на праведный бой за Родину, Сталин уже открыто призывает равняться на деяния их великих предков. "Пусть вдохновляет вас в этой войне, - говорил он воинам, - мужественный образ наших великих предков - Александра Невского, Дмитрия Донского, Кузьмы Минина, Дмитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!.. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода и независимость!" Сказано это было на военном параде на Красной площади 7 ноября 1941 года, который проводили в условиях охвата Москвы 51 дивизией противника. Сам факт проведения парада в это время и в этом месте имел огромное значение для подъема морального духа Русского народа.

Церковь благословила Отечественную войну Русского народа и Благословение это было утверждено на Небе.

Промыслом Божиим для изъявления воли Божией и определения судьбы страны и народа России был избран друг и молитвенник за нее из братской Церкви - митрополит гор Ливанских Илия (Антиохийский Патриархат). Он знал, что значит Россия для мира; знал, и поэтому всегда молился о спасении страны Российской, о просветлении народа. После обращения Александра III митрополит Илия стал еще горячее всем сердцем молиться за спасение России от погибели, от нашествия вражеского. Он решил затвориться и просить Божию Матерь открыть, чем можно помочь России. Он спустился в каменное подземелье, куда не доносился ни один звук с земли, где не было ничего, кроме иконы Божией Матери. Владыка затворился там, не вкушая пищи, не пил, не спал, а только, стоя на коленях, молился перед иконой Божией Матери с лампадой. Каждое утро владыке приносили сводки с фронта о числе убитых и о том, куда дошел враг. Через трое суток бдения ему явилась в огненном столпе Сама Божия Матерь и объявила, что избран он, истинный молитвенник и друг России, для того, чтобы передать определение Божие для страны и народа Российского. Если все, что определено, не будет выполнено, Россия погибнет.

"Должны быть открыты во всей стране храмы, монастыри, духовные академии и семинарии. Священники должны быть возвращены с фронтов и тюрем, должны начать служить. Сейчас готовятся к сдаче Ленинграда - сдавать нельзя. Пусть вынесут, - сказала Она, - чудотворную икону Казанской Божией Матери и обнесут ее крестным ходом вокруг города, тогда ни один враг не ступит на святую его землю. Это избранный город. Перед Казанскою иконою нужно совершить молебен в Москве; затем она должна быть в Сталинграде, сдавать который врагу нельзя. Казанская икона должна идти с войсками до границ России. Когда война окончится, митрополит Илия должен приехать в Россию и рассказать о том, как она была спасена".

Великая Отечественная война, по словам митрополита Сергия (Страгородского), стала "очистительной грозой" для Русского народа и всей страны. Страшные испытания, обрушившиеся на страну, вызвали у миллионов людей чувство православного возрождения, православные храмы вновь наполнились народом. Многие запреты, наложенные на веру в 30-е годы, были отменены, распущен преступный Союз воинствующих безбожников, а его председатель Губельман скончался в страшных мучениях от рака.

В трагические дни германского наступления на Москву 14 октября 1941, в день праздника Покрова Пресвятой Богородицы, митрополит Сергий (Страгородский) обратился к русским людям с посланием, в котором говорилось: "Вторгшийся в наши пределы коварный и жестокий враг, по-видимому, напрягает все свои силы. Огнем и мечом проходит он нашу землю, грабя и разрушая наши села, наши города... Силен враг, но "велик Бог Земли Русской", как воскликнул Мамай на Куликовом поле, разгромленный русским воинством. Господь даст, придется повторить этот возглас и теперешнему нашему врагу. Над нами Покров Пресвятой Девы Богородицы, всегдашней заступницы Русской Земли. За нас молитвы всего светозарного сонма святых, в земле нашей воссиявших".

Как гласит московское предание, зимой 1941 года Сталин призвал к себе в Кремль духовенство для молебна о даровании победы, тогда же, свидетельствует легенда, чудотворная икона Тихвинской Богоматери (по другой версии, Владимирской Богоматери) была на самолете обнесена кругом Москвы и Москву от врага спасла. А 9 декабря после первого успешного контрнаступления, предшествовавшего московскому, был освобожден город Тихвин.

Весной 1942 года в Москве впервые за многие годы власть разрешила верующим праздновать Пасху.

4 сентября 1943 года Сталин пригласил в Кремль иерархов Русской Православной Церкви - митрополита Московского и Коломенского Сергия (Страгородского), митрополита Киевского и Галицкого Николая (Ярушевича), митрополита Ленинградского и Новгородского Алексия (Симанского). Все трое сполна хлебнули арестов и лагерей, но, освободившись из них, продолжали вести православную, патриотическую работу. Сталин сам завел речь о необходимости возрождения Церковной жизни и скорейшего избрания Патриарха. В ходе двухчасовой беседы обсуждались многие вопросы Русской Православной Церкви: о проведении Архиерейского Собора для избрания Патриарха, об открытии храмов и духовных учебных заведений, возобновлении издания церковного журнала и организации свечных заводов, расширении прав духовенства и снятии ограничений на деятельность религиозных общин. "Русская Церковь, - подчеркнул в этой беседе Сталин, - может рассчитывать на всестороннюю поддержку правительства во всех вопросах, связанных с ее организационным укреплением и развитием внутри СССР".

По указанию Сталина при Совнаркоме СССР создается специальный орган - Совет по делам Русской Православной Церкви, которому отводилась роль посредника между правительством и Церковью.

Руководству Русской Церкви предоставили просторный особняк в Чистом переулке, где до войны располагалось немецкое посольство. Расставаясь с иерархами, Сталин сказал, обращаясь к митрополиту Сергию: "Ваше Высокопреосвященство, это все, что я пока могу для Вас сделать".

За время войны в СССР были вновь открыты 20 тысяч храмов. Миллионы русских людей молились за победу! По сведениям, приводимым протоиереем В. Швецом, молился и сам Сталин. Б.М. Шапошников, бывший царский офицер, не скрывавший своих религиозных убеждений, часами беседовал со Сталиным, и все его советы (в том числе одеть войска в старую форму царской армии с погонами) были приняты. А.М. Василевский, по рекомендации Б.М. Шапошникова назначенный на смену ему начальником Генштаба, был сыном священника, и отец его еще был жив.

Явно был на стороне Русской Православной Церкви и Г.К. Жуков. В Белоруссии один из священников сообщил ему, что немцы вывезли колокола из его храма. Тогда Жуков распорядился направить туда целый вагон колоколов и даже выделил взвод солдат для их установки.

В первые месяцы обороны Ленинграда, когда положение было самое тяжелое и умирали тысячи людей, из Владимирского собора вынесли Казанскую икону Божией Матери и обошли с ней крестным ходом вокруг Ленинграда - город был спасен.
И Москва была спасена чудом. Разгром немцев под Москвой - это истинное чудо, явленное молитвами и заступничеством Божией Матери. Немцы в панике бежали, гонимые ужасом, по дороге валялась брошенная техника, и никто из немецких и наших генералов не мог понять, как и почему это произошло. Волоколамское шоссе было свободно, и ничто не мешало немцам войти в Москву. Затем Казанскую икону перевезли в Сталинград. Там перед ней шла непрестанная служба - молебны и поминовения погибших воинов. Икона стояла среди наших войск на правом берегу Волги, и немцы не смогли перейти реку, сколько усилий ни прилагали. Был момент, когда защитники города остались на маленьком пятачке у Волги, но немцы не смогли столкнуть наших воинов, ибо там была Казанская икона Божией Матери.

Сталинградская битва началась с молебна перед этой иконой, и только после этого был дан сигнал к наступлению. Икону привозили на самые трудные участки фронта, где были критические положения, в места, где готовились наступления. Священство служило молебны, солдат кропили святой водой.

Келейник тогда еще Патриаршего Местоблюстителя Митрополита Сергия (Страгородского) архимандрит Иоанн (Разумов) рассказывал: "В день Богоявления 19 января "1943 года" митрополит Сергий возглавил крестный ход на Иордань. Это были дни решающих боев за Сталинград, и Владыка особенно горячо молился о победе русского воинства. Неожиданная болезнь заставила его слечь в постель. В ночь на 2-е февраля 1943 года Владыка пересилил свой недуг, попросил келейника помочь ему подняться с постели. Встав, он с трудом положил три поклона, воссылая благодарение Богу. Когда келейник помогал ему снова лечь в постель, митрополит Сергий сказал: "Господь воинств, сильный в брани, низложил восстающих против нас. Да благословит Господь людей Своих миром! Может быть, это начало будет счастливым концом". Утром радио передало весть о разгроме немецких войск под Сталинградом".

Вот рассказ советского офицера, участвовавшего в штурме города-крепости Кенигсберга в 1944 году:

"Наши войска уже совсем выдохлись, а немцы были все еще сильны, потери были огромны и чаша весов колебалась, мы могли там потерпеть страшное поражение. Вдруг видим: приехал командующий фронтом, много офицеров и с ними священники с иконой. Многие стали шутить: "Вот попов привезли, сейчас они нам помогут..." Но командующий быстро прекратил всякие шутки, приказал всем построиться, снять головные уборы. Священники отслужили молебен и пошли с иконой к передовой. Мы с недоумением смотрели: куда они идут во весь рост? Их же всех перебьют! От немцев была такая стрельба - огненная стена! Но они спокойно шли в огонь. И вдруг стрельба с немецкой стороны одновременно прекратилась, как оборвалась. Тогда был дан сигнал - и наши войска начали общий штурм Кенигсберга с суши и с моря. Произошло невероятное: немцы гибли тысячами и тысячами сдавались в плен! Как потом в один голос рассказывали пленные: перед самым русским штурмом "в небе появилась Мадонна" (так они называют Богородицу), Которая была видна всей немецкой армии, и у всех абсолютно отказало оружие - они не смогли сделать ни одного выстрела. Тогда-то наши войска, преодолев заграждения, легко сломили (рукопашное) сопротивление и взяли город, который до этого был неприступен и мы несли такие потери! Во время этого явления немцы падали на колени, и очень многие поняли, в чем здесь дело и Кто помогает русским!" И еще один факт. Киев - матерь городов русских - был освобожден нашими войсками 22 октября - в день празднования Казанской иконы Божией Матери (по церковному календарю, или 4 ноября гражданского стиля). И это было весьма знаменательно для народа России: отсюда началась Русь наша; здесь произошло Крещение нашего народа, который избрал навсегда Христианство, Православную Веру! Вся истинная сила и все истинное счастье Русского народа - в Православной Вере!

6 мая Православный мир праздновал Пасху.

7 мая был подписан в городе Реймсе предварительный протокол капитуляции. 8 мая представители немецкого главнокомандования в присутствии представителей Верховного Командования союзных войск и Верховного Главнокомандования советских войск подписали в Берлине окончательный акт капитуляции, исполнение которого началось с 24 часов 8 мая.
День Победы 1945 года совпал с Православной Пасхой....

Иерей Сергий Довыденко

10/01/2009
14:33
Александр Крест в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Арсению
Арсений! Истинный мистический опыт сопровождается реальными событиями, которые могут регестрироваться, фотографироваться и т.п. Помолитесь побольше и получше, почитайте, как это делали Святые и Отцы Церкви! Я Вам могу рассказать один из пример, который я сам наблюдал: у одного моего давнего хорошего знакомого у ребёнка неожиданно найден был гепатит С. В семье шок, ужас. Через определенное время новое обследование, опять гепатит С, ничто не помогает. Тогда знакомый едет на Синай и в святых местах молит Господа об излечении. Приезжает довой - анализы - нет гепатита С ! Врачи ничего не могут объяснить... а мы можем :)
Насчет убийств и монахов: Вы не учитываете учение церкви об убийстве. Церковь считает грехом убийство по злобе, но другим низменным мотивам. А воинам Иисус Христос сказал - исполняйте свои обязанности. Более того, при праведных целях Господь дает удачу и на войне. Например, Святой Георгий крестился когда его город осаждали враги, и в ближайшем бою убил копьём около 60 врагов. Таких примеров много.
Более того, Церковь всегда призывала к защите земель своих, к сопротивлению врагу - вспомните Св. Сергия Радонежского, Св. Александра Невского, Патриарха Пимена и многих других. Воевали и успешно даже сами монахи - Ослябя и другие - против того же татаро-монгольского ига.
И вообще, верующий боится только Бога, но не человека и вражеских армий, и отдает Богу божье а кесарю кесарево. Стадо мычащее как раз появляется от отсутствия веры, трусости, разобщенности, отсутствия мудрых правителей.
09/01/2009
22:42
Александр Крест в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Арсению
Насчёт Льва Толстого ответить просто: как известно, он отрицал многие догматы Нового Завета, говорил о том, что "его переписали", отвергал многое в апостольском учении, именно поэтому был отлучен от церкви... . К сожалению, тут всё просто: я например вступил в организацию, которая утверждает, что Атлантида была :) А потом меня вдруг осеняет, что ее не было, и меня конечно исключают. Есть ли тут что обидного или плохого? Я фактически сам себя исключил. Вот и Толстой сам себя отлучил... . Но может быть при этом он хотел продолжать называться православным христианином, или хотел, чтобы церковь признала его правоту? Но это уже совсем другая история. Мне она кажется грустной... .
Сложнее насчет объективного и субъективного, выдуманного и не выдуманного. А ведь бывают ведь ещё и прозрения и нам известно много примеров. Когда старцы предсказали достаточно подробно коммунизм и социализм в России, очень многие подумали, что выдумали... . А потом убедились, что предвидели. И вот что интересно: все знают, что даже гипнотезеры могут внушить некоторым людям какие-то мысли, и люди эти мысли принимают за свои - это факт, сам наблюдал. Так почему же свыше некоторым людям не может быть внушено знание истинное? Или ложное - снизу. Библия определяет добро и зло догматично - не всех это устраивает, но зато всё ясно. А есть ли у нас четкая альтернатива такому определнию? Ведь рассуждая как угодно по другому, без догм (аксиом), можно "логично" доказать, что иногда убийство, это хорошо. А потом может показаться что кое кого убивать - даже очень хорошо :). Да, это уже будет не христианство... . Но это будет сатанизм! Может поэтому греки постепенно стали православными? :)) А католики конечно отступали от христианства, когда жгли на кострах.
А вообще, многое зависит от личного мистического опыта. У многих нет мистического опыта, трудно им уверовать! Слава Богу, я такой опыт получил, но как говорил Христос, блажен тот, кто не видел, но уверовал (так что мне нечем похваляться, кроме креста). Но вот что странно - многие и не пытаются получить такой опыт. Православие им не нравится как-бы априорно. Как говорили при социализме: "книгу я не читал, но она мне не нравится!" :)). Из святоотеческого учения про силы тьмы известно, что "сей род только постом и молитвою побеждается". Попробуйте, вдруг что-то прояснится! А если не крещеный - креститесь, тогда всё получите из самого источнока :)
Ваш А +
09/01/2009
17:14
Александр Крест в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Арсению
Это здорово, Арсений, что Вы ищите. Я тоже искал, находил, терял, снова находил... . Иисус Христос сказал: Ищите, и вам откроется. Насчет лучшего поэта, Вы же понимаете - дело субъективное... для одного один лучший поэт, для другого - другой. Так и боги есть разные, и для одного хорош один, для другого - другой. Но вот когда-то я задумался - а чем один бог лучше другого? К выводу прийти легко - по его Заповедям, его Проповедям, и, главное, по результатом воздействия всего этого на развитие людей. Вот тут то я и понял, чем например греческое язычество отличается от христианства: в язычестве боги ведут себя как люди, их МОРАЛЬ, ЭТИКА почти не отличается от людской - там боги и лживы, и чувственны, и мстительны, и дружелюбны, и злы и т.п. А теперь прочтите Нагорную проповедь Иисуса Христа (Евангелие от Матфея, гл. 3 - 7) - там духовные основы христианства. Эта мораль и этика неизмеримо выше морали языческих богов, да и заповеди ветхогого завета Иисус не отменял, но пришел их исполнить, ведь и они не исполнялись.
Если говорить о бунтарях духа, то они бывают разные - Лев Толстой, Ленин, Гитлер, Вольтер, но и ... Моисей, Христос, апостолы - по тем временам их тоже многие считали бунтарями духа. Согласитесь, что есть бунт против несправедливости и зла, и есть бунт против добра и справедливости. Всё в этом мире может иметь оценку плюс или оценку минус - смотря кто оценивает... . Одно дело Бог, другое - сатана. А как их отличить - только по этике и морали. Так вот, в человеке дух, этика и мораль главное, а не познание электричества, других галактик и прочего материального. А вот плоды духовного зла, например, таковы: Гитлер доделывает атомную бомбу и сбрасывает ее на СССР. Пример духовного добра - многие разведчики отдали жизни, чтобы этого не случилась - "нет большей любви чем положить жизнь за ближних своих". Зря всетаки вы настальгируете по античности - они половину планеты распятиями заставили и цирками, где зверям скармливали людей - вот так блестящая цивилизация...
Так что церковь может быть и ничего не сделала в материально-техническом плане, но в духовном, этическом, событийном - крайне много. Были ли и есть ли у земной церкви недостатки - конечно да, она ведь - не небесная, не в Царствии Небесном. Но это ничего не меняет для верующего. Вот Вы расписали свою иерархию многобожия? Верите в нее? А откуда вы ее взяли? Были ли там ошибки при переводах, нет ли разночтений ... ;) Всё опять же упирается в веру, а не в материальные "доказательства"... .
Если интересно, прочтите на моем сайте www.krest20082007.narod.ru
статью "Вера последних времен", обсудим.... :))
Ваш А.Крест
09/01/2009
13:19
Александр Крест в ответ на "Слава Царствия Твоего"
Ответ Арсению
Дорогой Арсений! Конечно, если бы я подробно опиывал свою позицию, то получилась бы толстая книга ;). Наверное поэтому местами у нас недопонимание позиций. Конечно, я православный и стою на православных позициях, и раздел как раз и посвящен православию, как доминирующему в России. Но я ниде не ругаю ни католиков, ни протестантов - у каждого свой путь. Насчет того, кто в чем ошибся - этот вопрос никогда не решался большинством голосов, а то ведь так получится, что и Петр с Андреем ошиблись - вокруг были одни язычники (такие же как индуисты) и иудеи, а оно пошли за Иисусом. Как сказано в Новом завете, есть многие боги и много богов - но мы говорим, что мы Христовы (т.е. признаём что Христос - Истинный Бог). И Он сказал - Я есть Путь, Истина и Жизнь.
Безусловно, каждый верующий убежден, что имменно его вера истинна, также как и вы ВЕРИТЕ в свои позиции, иначе наверное Вы бы это не написали такое письмо, наполненное убежденностью. Я же пытался показать что принесло в мир христианство, православие. Вы вполне можете написать про любую другую веру, например - про церковь сатаны, там наверное "веселее" ;) (шутка!). Ведь Господь сам дал людям свободу воли.
Насчет "неполноценности", извините, это, как сказано в Евангелиях: "ты сказал". Иисус же говорил, что человека нельзя даже называть пустым или безумным, говорящий так подлежит суду и аду. Да и вообще, Арсений, как то у Вас или черно или бело, всё - крайности! По вашему если кто-то скажет, что Арсений - лучший поэт, то по мнению этого человека все остальные поэты - неполноценные? :) Миллиард атеистов никуда девать не надо, за них надо молиться Господу и помогать им найти Веру.
Насчет скуки не мне судить, да и раздел появился только 6 января, а я уже получил такое эмоциональное письмо! Разве скучно? ;)
Да и всё ли сегодня должно быть таким уж весёлым...? Будем дружить!


Rambler's Top100
Copyright © 2003-2015
clubochek.ru