Клубочек
Стихи Проза Фото Живопись Музыка Конкурсы Кафедра Золотые строки Публикации авторов Форум
О сайте
Контакты Очевидец Клубочек в лицах Поэтический словарь Вопросы и ответы Книга месяца Слава Царствия Твоего
Главная - Кафедра - Обзор с 19 по 25 января 2009 года (Ольга Росс)


Обзор с 19 по 25 января 2009 года

(Ольга Росс)


    Дорогая редакция и авторы! Следуя призыву говорить о насущном, и исходя из прав и обязанностей магистров помогать редакции в определении направлений развития сайта и принятия стратегических решений, хочу высказать свое мнение, в которое входит не только обзор произведений за неделю, но и ситуация на "Клубочке" за последний месяц.
     Коснусь в основном введения раздела "Золотые строки". Ни для кого ни секрет, что в первое время этот раздел вызвал некий ажиотаж, я бы даже сказала виртуальную "золотую лихорадку". Возможно это естественно - стремление попасть в лидеры, и плох тот сержант, кто не хочет стать генералом. Но случился небольшой перебор, превративший сайт в поле боя.
    На данный момент, конечно, уже можно признать, что патроны вроде бы закончились, или почти закончились, боевой пыл затих или почти затих, но тем не менее, у меня есть кое-какие предложения по тем самым стратегическим решениям. Лишь предложения, а уж принять или не принять их - это дело общее, и последнее слово останется за Катей и Андреем.
    Наблюдая за посещением сайта читателями, вы наверное обратили внимание, что после введения раздела "кафедра" и "золотые строчки" эти посещения стали намного реже. Конечно невозможно сказать с полной уверенностью, что именно это стало причиной низкой посещаемости, но все же... Сейчас совершенно другая картина, количество посетителей в онлайне существенно прибавилось и, не правда ли, это очень приятно для всех, кому небезразлична ситуация и жизнь на любимом сайте. И, на мой взгляд, такое оживление внесла Наталья Кабанова, которая чудесным образом превратилась в Несмеяну Распрекрасную и Фома Ухмылкин, ставший на время Кондратием. Вы можете не согласиться со мной, я лишь высказываю свое личное мнение и результаты собственного наблюдения.
    Теперь о предложении. Хотелось бы еще больше заинтересовать наших дорогих читателей и не меняя ничего, что уже сделано, как альтернативу, добавить еще один раздел, где именно они, наши читатели могли бы также проголосовать за любое, понравившееся им произведение, поэтическое или прозаическое и отнести его к той особой группе, к которой магистры относят понравившиеся им произведения. Уверена, что всем, чье читательское внимание уже завоевано, опасаться абсолютно нечего и скрывать также количество посещений их произведений, которое я бы тоже предложила сделать открытым, или как теперь модно говорить "прозрачным".
    Если есть среди авторов "Клубочка" те, кто меня поддержит, то можно устроить голосование по этому вопросу. Я думаю, что для читателей это будет небезинтересно, и они, не являясь только пассивными наблюдателями, будут с большим удовольствием заглядывать не только для того, чтобы прочесть, а чтобы и принять непосредственное участие, и это будет лишним поводом зайти в гости на наш гостеприимный, домашний, уютный "Клубочек".
    
    Что относительно произведений за неделю, то в первую очередь хотелось бы отметить стихотворение Эдуарда Учарова "Венедикт Ерофеев. Москва-Петушки", где очень точно передана вся атмосфера произведения, где все так прочувствованно и искренне, что для меня лично на этой неделе - оно самое "Золотое", да простят мое субъективное мнение другие авторы.
    
    
    Понравилось стихотворение Клавдии "Не люблю..." Как построением, так и содержанием.
    
    Не люблю, когда свет-
    Ложь
    И цена всем словам-
    Грош,
    Не люблю, когда залп -
    Влёт
    И фальшивых в любви
    Нот,
    Не люблю тормозов
    Визг,
    Не люблю к небесам-
    Иск,
    Не люблю после грома -
    Крест,
    А ещё, когда совесть
    "Ест"+
    Не люблю, когда только -
    Брать
    И войну, где "на брата-
    Брат",
    Жерновов не люблю
    И колёс,
    Вен изрезанных и
    "Передоз"+
    Не люблю, когда слабых
    Бьют,
    Когда птицы гнездо
    Не вьют
    И когда это всем
    Всё равно+
    Сердце верой дышать
    Должно!
    
    
    Стихи Леонида Цветкова просты, доступны, легко читаются. Например вот эти два, опубликованные на прошедшей неделе:
    
    
    Цветной стих про любовь
    
    
    Невозможная, как чудо,
    И душой своей и телом+
    Но любить тебя не буду
    Ни в оранжевом, ни в белом.
    
    Ведь любить тебя опасно -
    Околдуешь, приневолишь,
    Но не в сером и не в красном,
    Не в малиновом, тем боле.
    
    Назову твою фигуру
    Самым тонким, стройным станом,
    Но в коричневом и в буром,
    Извини, любить не стану.
    
    И под липой, и под клёном
    Целовать готов тебя я,
    Но не в бежевом. В зелёном -
    Вообще не представляю!
    
    В голубом или в лиловом,
    В тёмно-синем ежевичном -
    Это ужас, право слово!
    В жёлтом - просто неприлично.
    
    И не в розовом, конечно,
    Не в лазурном. Через силу,
    Помнишь, вынес цвет черешни -
    Как, не знаю, не стошнило?
    
    Хочешь - в миди, хочешь - в мини,
    Будь хоть взбалмошной, хоть вздорной,
    Но не надо только в синем
    И, пожалуйста, не в чёрном.
    
    +Зря гадаешь по ромашке
    Жёлто-белой - или-или,
    У любви, ведь, как у пташки,
    Из одежды только крылья!
    
    
    Цветков Леонид
    
    Бомж
    
    Кому со счастьем не облом? -
    Ну, одному из ста,
    А я вот с детства стать бомжом
    Мечтал - и, вот ведь, стал!
    
    Пусть кто-то скажет - повезло,
    А кто-то: папа - зам,
    Но я - не верящим назло -
    Всего добился сам!
    
    Капризен с детства был, ленив,
    Чуть что - и сразу в крик,
    Не посещал факультатив
    И всякие кружки.
    
    Кто говорит, что повезло,
    Подумать не хотят -
    Пусть разобьют сперва стекло,
    Помучают котят.
    
    Пускай сумеют так соврать,
    Чтоб взрослых - в дрожь и в пот,
    И дневников хотя бы пять
    Пусть потеряют в год.
    
    Пусть хоть условно им дадут
    Под слёзы нервных мам,
    Пусть не поступят в институт,
    Когда их папа - зам.
    
    +Короче, всё далось с трудом -
    Ни мёртв был и ни жив,
    И, наконец, и сам я бомж,
    И все друзья - бомжи.
    
    Зачем теперь семья и дом,
    Зачем законов свод,
    Когда свобода быть бомжом -
    Свобода из свобод!
    
    Я понял стыд, и боль, и страх,
    И многое узнал
    Про тот же мир в моих руках -
    Как скуден он и мал!
    
    Про то, что кем бы ни был, где,
    А счастье всё же есть -
    Да тот же выброшенный хлеб,
    Подвал или подъезд.
    
    
    Интересно также диалоговое стихотворение Аромы Лайм "Декабристка"
    
    - Сударыня, что за спешка?
    И я повторяю Вам:
    Быть может, придёт депеша
    Месяца через два.
    
    - Граф, я ждала полгода,
    Бумага должна придти!
    Решения нет другого -
    К мужу ведут пути.
    
    - Теряя богатство, титул?
    Одумайтесь, я прошу!
    Да Вами листок не читан!
    - Не важно, я подпишу...
    
    - А дети? Что будет с ними?
    Родившиеся в цепях
    Останутся крепостными,
    Лишёнными всяких прав!
    
    Каторжного народца
    (И Вам кандалами звенеть!)
    Из пятиста доберётся
    До места едва ли треть!
    
    Да есть ли для Вас помеха?
    А Вы так юны, милы!
    - Мне всё равно...лишь бы ехать...
    Велите нести кандалы...
    
    
    
    С уважением ко всем, ваша Ольга Росс.
    


Напишите свой комментарий.
Тема:
Текст*:
Логин* Пароль*

* - это поле не оставляйте пустым

28.01.2009 14:53:43    Ольга Росс Отправить личное сообщение    
Спасибо тебе, Наташ, что поддержала. Осилить 9 страниц Кандидатской действительно, не каждому захочется, к тому же объем ее постоянно растет. В принципе я уверена, что "золото" не является дополнительной рекламой для авторов, может в некоторых случаях это даже антиреклама. В любом случае золото оно и в Африке золото - его предназначение - сеять вражду среди желающих обладать им.
       

28.01.2009 09:46:05    Победитель конкурса Королевский турнир - 2015 Александр Шведов Отправить личное сообщение    
...
     
 

28.01.2009 10:13:07    Победитель конкурса Королевский турнир - 2015 Александр Шведов Отправить личное сообщение    
Оля, давай разберемся в существующих правилах игры. Есть магистры, которые имеют право голосовать за понравившиеся им стихи, попадающие в «кандидатскую». Конечно, у каждого магистра свой вкус и активность. Если три магистра одновременно нажимают на одно и то же стихотворение, то оно автоматически попадает в «золото». Кстати с точки зрения посещаемости авторских страничек, ключевым является раздел «избранные стихи недели», еженедельно вывешиваемый на главную страничку. «Избранные недели" формируются редакцией. По каким критериям? Все очень просто. Те стихи, которые набрали больше всего голосов «магистров, те и попадают туда . Вот здесь, как говорится , собака и зарыта. Два обожающих друг друга магистра всегда нажимают кнопку на стишок партнера. И говорят при этом: " Вот хотите, делайте то же самое друг с другом." Расчет прост. Нормальные люди, вряд ли, пойдут на это. Таким образом, у этих двух магистров всегда есть "тридцатипроцентное преимущество" над остальными. Вот и вся схема. Что можно сделать, чтобы в «топах» оказались другие авторы. Например, несколько магистров могут «сговориться» и начать «давить» золотую кнопку друг друга и своих друзей. Если такая группа будет составлять более трех человек, то нынешние герои топов окажутся в…самом низу. Но, Вы прекрасно понимаете, что это не изменит сами правила игры, которые рассчитаны на то, что в нее играют исключительно адекватные люди.
Правила надо менять!
Предлагаемая схема с участием в голосовании читателей вряд ли сработает. Во первых, в первую очередь будут читать тех, чьи стихи постоянно находятся на первой страничке среди избранных недели, о чем мы говорили выше. Во вторых, всегда найдется какой-нибудь автор, который не поленится зайти на свой стиш с разных компов и несколько раз анонимно проголосовать сам за себя.
И еще. Мне не совсем понятно, кто сейчас магистр, а кто нет. Мне сообщили, что отдельные магистры по разным обстоятельствам отказались от своего статуса. Список же не меняется. Или, вот еще - один "немагистр" в рецах упомянул, что «случайно» нажал на «золотую кнопку». Значит, она у него есть?
       

28.01.2009 14:38:50    Ольга Росс Отправить личное сообщение    
Да, Александр, я помню этот странный момент с "кнопкой".
Здесь надо прежде чем что-то менять или добавлять, хорошенько продумать все. А это довольно сложно.
       

28.01.2009 14:13:01    Ольга Росс Отправить личное сообщение    
Сеня! Не все магистры у нас филологи и магистрская рецензия (цитирую)– это не обязательно экскурс в дебри теории стихосложения. К тому же основное внимание я уделила стратегическим решениям и общей ситуации на сайте. Да и если заглянуть в предыдущие обзоры, то в некоторых нет не только анализа, но и стихов, которые отметил магистр.
:)
       

28.01.2009 14:46:42    Алена Сократова Отправить личное сообщение    
Если кого-то здесь мое мнение интересует, то:
1. Представленное Олей Росс, при всем моем уважении к ней, - конечно же, не обзор, а попытка подменить обзор дискуссией на политическую тему.
2. Никто и ничто не может заставить магистра, немагистра, просто случайно забредшего на "Клубочек" читателя голосовать, писать отзыв и даже просто читать произведение до конца, если оно ему не интересно, не близко, не трогает, - в конце концов, просто фейс автора показался не симпатичным...
Все разговоры о том, что удаление одного раздела и замена его другим привлекут читателей, - это тоже разговоры в пользу бедных. Единственный раздел, который, на мой взгляд, мало что дает уму и сердцу, - это "Кандидатская", пользы от него не вижу.
3. В избранном недели я лично (не знаю, как некоторые другие :)) ) вижу каждую неделю разных людей. Хочется напомнить, что для попадания стиха в золото нужны 3 (три) магистерских голоса. Допустим, из трех голосующих магистров один неадекватен хронически. Но два других, получается, тоже переживают периодические обострения? Горько это признавать, но, увы, при таком раскладе - из 11 магистров неадекватных у нас целая четверть. А то и - страшно подумать! - половина! Так поможет ли им какая-либо перемена в правилах? ;))))
4. Отказаться от золота в пользу читательского голосования - это значит добровольно отказаться от статуса сайта-клуба и от всего, что с этим связано, и вернуться назад, к стихирскому уровню. От себя могу добавить, что тогда можно еще сразу отменить премодерацию, кнопки магистров заменить на общедоступные "нравится - не нравится - без оценки", ну и оценочки, оценочки (баллики, очочки), конечно, ввести не забыть! И - дружными стройными рядами на вершины рейтингов. Да здравствует стихира!

Надеюсь, понятно, что я в последнем участвовать не буду ни в качестве кого.
     
 

28.01.2009 15:14:19    Ольга Росс Отправить личное сообщение    
Алён, здесь ценно любое мнение, чтобы придти к единому. А чтобы этого достичь, надо изучить опыт других сайтов. И сделать так, чтобы и авторы и читатели остались только в выигрыше. И чтобы "Клубочек" стал одним из самых лучших и посещаемых, надеюсь многие в этом заинтересованы. Что касается политики - уход от проблемы, не есть ее решение. Мы можем заниматься только обсуждением произведений, но ситуация на сайте как была напряженной, так и останется.
       

28.01.2009 15:48:38    Алена Сократова Отправить личное сообщение    
Оль, а в чем напряженность? Те, кого нет в "золоте", ищут любые пути, как туда попасть, - вот в этом, да? Я, например, ее не чувствую, напряженность эту. И более того: читателей у меня здесь, на Клубочке, примерно раз в 10 больше ежедневно, чем на той же Стихире. А когда на несколько дней закрыла страницу - оно почему-то еще увеличилось, хотя вроде бы должно быть наоборот.
А опыт других сайтов я вот как раз сейчас изучаю, и самым тщательнейшим образом, - вдруг да пригодится? ;)
       

28.01.2009 15:03:53    Ольга Росс Отправить личное сообщение    
Сенечка! Я ведь тоже никому не завидую. И вообще за мир во всем мире!
Вниманием тоже не обделена и убедилась, что никакие золотые строчки роль здесь не играют.
Вот я и подняла такую тему, чтобы все могли обсудить ее и высказать свое мнение.
:)
       

28.01.2009 15:18:57    Победитель конкурса Королевский турнир - 2015 Александр Шведов Отправить личное сообщение    
Оля, конечно ответить насчет наличия у "немагистров" "кнопки", а также о саставе ныне действующих магистров, может только редакция. Да и ей же решать - каков должен быть новый механизм отбора стихов в "золотые" "избранные" и т.д. Но то, что нынешний механизм фактически не работает - это факт.
Я бы передложил редакции использовать , например, временный промежуточный вариант. Самостоятельно определять "избранные недели". По крайней мере, все будет понятно. Редактор выбрал - и всЁ!
И одновременно продумывать новые механизмы.
     
 

28.01.2009 19:10:36    Ольга Росс Отправить личное сообщение    
Хорошее предложение, Саша! Думаю, что в идеале, если этот вариант будет не временным, а постоянным.
:)
       

28.01.2009 15:55:47    Алена Сократова Отправить личное сообщение    
Согласна полностью. Хотела написать о том же, да побоялась быть неправильно понятой. А ведь на самом деле так должно быть: редактор - последняя инстанция. Не нравится редакционная политика газеты - купи другую. И на сайт иди другой.
А уж если вспомнить, что Платон в своем "Государстве" относил демократию к одной из извращенных форм управления... :)))
       

28.01.2009 18:30:23    Ольга Росс Отправить личное сообщение    
Я тоже согласна, что в данной ситуации - это и есть единственно правильное решение, тем более, что мнение Кати - всегда было абсолютно объективным и профессиональным.
       

28.01.2009 16:07:50    Лауреат Ежегодной премии Клубочка Михаил Галин Отправить личное сообщение    

Пара-другая мыслей немагистра.
1. Золотые строки нужны, хотя это всего лишь игра, но игра увлекательная и способствующая популяризации сайта.
2. Вкус одного человека, даже Главного редактора – вещь уязвимая. Если она будет выбирать ЗС одна – это значит, она будет спрашивать мнение «доверенных лиц», читай тех же магистров.
3. Ответственность при всех механизмах – на Кате.
4. Групповщина будет всегда, с ней придётся мириться. Её влияние можно значительно ослабить, сделав решающим вместо трёх число пять. Вероятность пяти неадекватных или сговорившихся магистров крайне мала. Правда, и число избранных стихов сильно сократится.
5. Возможно, при числе 5 стоит увеличить число магистров до 15. Возможно, стоит ввести обсуждение «кандидатских» стихов в отдельной рубрике – пусть магистры, выдвинувшие стих, поагитируют за него. Публике можно в этом участвовать, ругать, например.
6. Кандидатский раздел следует сократить – если дольше месяца в кандидатах и не попал в ЗС, то вытирать из списка. Иначе это превращается в свалку стихов, понравившихся хотя бы одному магистру.
7. Считая детским принцип Короля из «Золушки» - чуть что, сразу: «Нате вам корону!» – и считая обидчивость Арсения чрезмерной, тем не менее не могу не высказать уважение его позиции и решению.
С уважением ко всем участникам и не претендуя на абсолют.
     
 

28.01.2009 18:01:54    Лауреат Ежегодной премии Клубочка Михаил Галин Отправить личное сообщение    
Ну, какая радость, Сеня!
Просто вы с Алёной настолько непротиворечивы, что, конечно, магистром достаточно быть Алёне.
А мы с тобой будем "активными немагистрами"!
;))
P.S.
А на сайте ты занимаешь достойное место. Хочешь критики: обидчив и резок. Бывает, избыточно.
       

28.01.2009 23:10:13    Лауреат Ежегодной премии Клубочка Михаил Галин Отправить личное сообщение    
Ты прав, Сень, не мальчик. Давно уже детский сад не посещал, отвык от "отдавай мои игрушки, я с тобою не вожусь!". Вообще, высоко ставлю женскую мудрость и считаю ошибкой, когда она повторяет мужские глупости...
Извиняй!
       

29.01.2009 09:44:20    Лауреат Ежегодной премии Клубочка Михаил Галин Отправить личное сообщение    
Как ты, Сень, уверен, что знаешь, кто чего хочет!
И чуть что - грубить!
И непрерывно - учить, обвиняя в этом других!
Ай-яй-яй, нехорошо, Сеня...
       

28.01.2009 22:39:57    Фома Ухмылкин Отправить личное сообщение    
Движение - это жизнь! Броуновское - тоже! Пусть ЗС остаются. Кому интересно, почитает, кому нет - прошвырнётся по главной или пойдёт в гости к любимым авторам. Кандидатскую оставить, но как раздел-счётчик, скрытый от глаз читателей и авторов. Посещаемость сайта высокая. Одна из причин этого, я думаю, его сито на входе. Спасибо тем, кто вычитывает весь поступающий материал, и отсекает невписывающееся в концепцию сайта. Откровенного мусора у нас нет! Это огромный плюс. Посещение личных страниц тоже на довольно высоком уровне. По этому показателю из 5 сайтов, на которых я работаю, "Клубочек" на первом или на втором месте. Что характерно, здесь я согласен с Алёной: только на ""Клубочке" твою страницу продолжают посещать, если ты исчезаешь куда-то на время. Не перестаю этому удивляться! Нигде такого больше не видел и не слышал. Читатели здесь другие, что ли?! :) Сайт не мёртвый и не тухлый - вот что хорошо! Страсти кипят, творчество фонтанирует, Эдька вон как вымахал, пока я здесь, да, и не только он. Прогресс-то на лицо. А что касаемо баталий, так "Милые бранятся..."
     
 

28.01.2009 22:46:52    Фома Ухмылкин Отправить личное сообщение    
А количество читателей на страницах я бы сделал прозрачным. И интересно жутко, и спортивный интерес появится. Меня бы это точно подстегнуло! :)
       

29.01.2009 10:57:27    Алена Сократова Отправить личное сообщение    
Вот здесь http://www.clubochek.ru/best.php?razd=vers мы с Арсением сделали, что могли, в плане увеличения на сайте "адекватности". Не знаю, правда, что выиграли те, кто призывает менять правила, предлагает магистрам сговориться и высчитывает проценты преимущества, то есть наиболее адекватные и занятые истинно достойной поэтов деятельностью наши авторы. Сняло ли это их личную "напряженность"?
Увеличить количество голосов до 5, особенно учитывая, что кнопка в любое время может сработать в обратном направлении, - это заведомо лишить фонд новых поступлений. Увеличить количество магистров до 15? Неужто действительно есть основания для такого раздувания штата и превращения пространства сайта в арену для голосований, выборов, обсуждений кандидатур, то есть пустого словоблудия, ничего общего с поэзией не имеющего? Половина сайта магистров - это нормально? Может быть, лучше обеспечить их своевременную ротацию?

Арсений "погорячился" не из-за того, что дорожит своими стихами в ЗС, а потому что и Золотые строки, и Совет магистров - это наши с ним идеи. По поводу ЗС - мы считали и считаем, что уважающий себя сайт должен иметь свою "сокровищницу". Ну а не уважающий - читательские рейтинги.
А Совет - может быть, это была и плохая идея. А может быть, просто подкачало конкретное воплощение?
     
 

29.01.2009 14:32:03    Ольга Росс Отправить личное сообщение    
Жаль, что меня не поняли. ЗС - в данном случае - не критерий. Те, кто не уважает читателя, не принимает во внимание читательские рейтинги просто варится в собственном соку. Выигрывает в конце-концов тот, кого читают, а не тот, кто навязывает себя. И самый лучший судья - это время.
       

29.01.2009 15:06:01    Алена Сократова Отправить личное сообщение    
Оля, ты меня извини, дуру непонятливую, ты, наверное, как это обычно бывает, из благих намерений. Но твоя фраза о том, что ЗС - не критерий, а читатели - истина в последней инстанции, означает только то, что год работы здесь мы с Сенькой просто потратили впустую. Странно, что приходится тебе, магистру, это объяснять, но для читателя, Оль, если он сам не автор - чаще всего что Бродский, что Резник - без разницы. Лишь бы душевно! Последний в этом плане даже предпочтительней, потому как иной раз рифмованное поздравление в открытку для подружки слямзить можно. Ты ведь тоже бываешь на стихире, видела, чем там иной раз восхищаются, да? Не боишься, что здесь то же самое будет?
Ну, раз уж группа товарищей готова к стремительному превращению сайта в стихиру - дело ваше. Боюсь, при таком раскладе мне тоже в этом Совете делать нечего. Жаль, что Сеня, погорячившись вчера, теперь меня уговаривает не уходить вслед за ним...
       

29.01.2009 21:18:01    Ольга Росс Отправить личное сообщение    
На стихире, Алён, я однажды побывала, и больше желания заходить туда не возникло. Да, по наивности своей я полагала, что надо все же общими усилиями стремиться к повышению индивидуальности сайта, и избежав старых ошибок, постараться не делать новых или хотя бы исправлять те, которые уже сделаны. Но видимо я беспросветная идеалистка.
       

29.01.2009 12:38:25    Член Совета магистров Эдуард Учаров Отправить личное сообщение    
Вот это тема.. Какая реакция, страсти кипят. А по-моему плюсы всё же перевешивают минусы. Ничего идеального не бывает. И золотой фонд - хорошо, и магистрат необходим. Только половину магистров я на сайте наблюдаю хорошо если раз в неделю, и то для того что бы стихотворение выставить. Другая половина - работает прекрасно. Избранное составлять - редактору? То же можно. Главное чтоб редактор отличался многовкусием...
Мне кажется не нужно ничего менять пока. Так мало времени прошло. Всё заработает. Всё сразу - не бывает...
Ольга, молодец, вскрыла язвы общества... :))))
     
 

29.01.2009 14:35:43    Ольга Росс Отправить личное сообщение    
Спасибо, Эди за поддержку. Судя по отзывам, все же тема эта наболевшая, иначе бы не было такого резонанса.
:)
       

29.01.2009 14:56:03    Ольга Росс Отправить личное сообщение    
Оля лишь вынесла на обсуждение тему, которая, как оказалось, волнует многих. И пожалуй она, из солидарности с Сеней, тоже выйдет из числа магистров. Уверена, - для общего дела это вовсе не потеря.
       

29.01.2009 17:04:49    Екатерина Сеннова Отправить личное сообщение    Арсению
Арсений, мы вчера тебя исключили по твоей просьбе, но сегодня я поразмыслила и вот что скажу. Во-первых, это ведь вы с Аленой все придумали, и уходить теперь как-то нехорошо. Давай вместе бороться, совершенствоваться. Во-вторых, мнение нам твое важно при отборе ЗС, так как по ним как-никак в планах издать сборник. В-третьих, ты пример плохой подаешь, и за тобой уже потянулись другие с чемоданным настроением. В-четвертых, план обзоров без тебя полетит. Так что прошу тебя не вносить сумятицу и одуматься.
       

29.01.2009 17:13:36    Екатерина Сеннова Отправить личное сообщение    Всем
Друзья, я вот что скажу. Так легко советовать: уберите раздел, добавьте раздел.. Но не забывайте, что создание раздела - это большой труд в первую очередь программиста. И даже создание подраздела вроде Кандидатской требует труда. Давайте уважать труд Андрея. Идею снести одним махом то, что бережно возводилось, я не поддерживаю. Вот усовершенствовать - да. Давайте думать. как усовершенствовать систему, чтобы сгладить существующие недостатки. например, в Кандидатской можно отображать не все отобранные произведения, а только старые (например, опубликованные месяц назад или опубликованные до создания Совета магистров). Потому что Кандидатскую создавали зачем? потому что магистры стали жаловаться, что нереально прочитать все, опубликованное за всю историю Клубочка, а вот если видеть, что другие предлагают, то это поможет сориентироваться. Вот давайте раздел и будем для этих целей использовать.

ПС. Кто-то заметил, что у немагистра кнопка - есть такой ляп у нас. У одного человека, который отказался стать магистром, действительно есть кнопка. Это связано с тем, что на сайте еще не дописана система распределения прав доступа, и там перекрещиваются два статуса. Планируем, что недели через 2 она будет доделана, тогда эти голоса обнулятся. Приносим извинения этому человеку и другим авторам, которые пострадают от этой ошибки.
     
 

30.01.2009 09:51:34    Екатерина Сеннова Отправить личное сообщение    
Наташ, что-то странное я слышу. Борис сам отказался, и в заступниках он не нуждается, мои координаты он знает.
       

30.01.2009 10:00:47    Екатерина Сеннова Отправить личное сообщение    
Наташа, давай это странное обсуждение прекратим. В ЗС добавляют магистры, а не немагистры и не я своим волевым решением. При всем своем уважении к тем или иным поэтам, но сама добавить в ЗС я никого не могу (и не собираюсь)
       

29.01.2009 17:16:33    Екатерина Сеннова Отправить личное сообщение    Ольге
Дорогая Ольга, а всеобщее голосование у нас было уже в конкурсах. И результат был плачевный (все это обсуждалось в Концепции сайта). Пришли к тому, что выбирает куратор.
Вот и ЗС отбирают избранные авторы, чтобы не повторить ту же ошибку.
     
 

29.01.2009 21:03:53    Ольга Росс Отправить личное сообщение    
Совершенствоваться конечно же необходимо, Катя. Но в данный момент, на мой взгляд, ЗС - это возвеличивание одних авторов за счет других. Навязывание читателям чьего-то личного мнения и собственных вкусов. И пока магистрами являются сами авторы - заинтересованные люди - голосование вряд ли будет объективным.
       

30.01.2009 10:27:48    Алена Сократова Отправить личное сообщение    Наталье
Наталья, Шведов обвинил нас с Арсением в неадекватности (см. выше). Мы никого не "выкинули", а всего лишь отжали свои кнопки, дабы в списке остались голоса только адекватных магистров. Думаю, не стоит пытаться поссорить нас с Борей - он ведь прекрасно знает, как мы с Арсением к нему относимся.
       

30.01.2009 10:52:54    Алена Сократова Отправить личное сообщение    
А я и делаю. Мне политиканствовать некогда.
       

30.01.2009 13:17:45    Ольга Росс Отправить личное сообщение    
ЗС и есть самая настоящая политика на сайте.
       

30.01.2009 13:36:09    Алена Сократова Отправить личное сообщение    
mailto:florina@clubochek.ru
       

30.01.2009 13:52:02    Екатерина Сеннова Отправить личное сообщение    
друзья, я удалила последние сообщения, неконструктивные, с переходом на личности. Можете в личке вести подобные разговоры, здесь, по нашим правилам, мы так не делаем.
     
 

30.01.2009 13:58:29    Победитель конкурса Королевский турнир - 2015 Александр Шведов Отправить личное сообщение    
Некоторое время назад я разместил на сайте подборку стихов наших 27 поэтов. http://www.clubochek.ru/articles.php?id=99 Если кто-то из авторов сайта (неважно – магистров или нет) добавил бы к этому материалу еще стихи десятка – другого наших авторов, на основе этого материала редакция могла бы и создать «Избранное». Внеся при необходимости свои коррективы. Работа эта потребует некоторого времени, поскольку нужно будет просмотреть не только «текущие», но и ранее опубликованные стихи.
     
 

30.01.2009 14:10:25    Ольга Росс Отправить личное сообщение    
Все же любые конструктивные изменения на сайте на мой взгляд, касаются всех авторов, публикующихся на "Клубочке" и я бы предложила вынести на голосование этот вопрос.
Пусть каждый автор проголосует за ЗС или против, ведь это решение касается не только избранных или магистров, а всех. Разве это не справедливо?
     
 

30.01.2009 14:29:14    Екатерина Сеннова Отправить личное сообщение    
Дорогая Ольга, предположим, все проголосуют против, уберем мы ЗС, и что будет вместо них? Что в рассылке посылать, что в избранном публиковать, что в сборнике печатать?
       

30.01.2009 17:12:22    Ольга Росс Отправить личное сообщение    
Эх, а я бы вернулась в старые добрые времена, Катя. Но если уж это невозможно, то все это можно брать только из Кандидатской, именуя ее избранным сайта, где магистры лишь предлагают свои варианты. К тому же Алена, Арсений и Наталья также высказали свое мнение, что демократия ни к чему хорошему не приводит.

Арсений Платт:
В идеале вся эта демократия на сайте не нужна.
Должен быть бог - Главный Редактор.
Только он решает, каким стихам попасть в избранное, каким - на помойку. Он может советоваться с кем ему угодно, но решения принимает сам. Сам же и отвечает за все. Все остальные схемы не работают.
И спорить тут не о чем.
     
 

30.01.2009 20:24:53    Ольга Росс Отправить личное сообщение    
Гениальное решение!
Напрасно я надеялась на конструктивный диалог.
Прошу за это прощения...
:)
       

30.01.2009 21:59:05    Ольга Росс Отправить личное сообщение    
Представляю, как безумно счастлив был бы Маэстро, попавший в ЗС!
:)
       

30.01.2009 22:22:55    Ольга Росс Отправить личное сообщение    
Да глубоко ему плевать, и не подкупить никаким "золотом". Он пел именно для тех, о ком здесь так пренебрежительно отзываются, для простого слушателя, а не для избранной элиты и высокопарных интеллектуалов. Потому и стал истинно народным.
       

30.01.2009 18:53:06    Победитель конкурса Королевский турнир - 2015 Александр Шведов Отправить личное сообщение    
1. Формировать "избранные недели" предлагаю тому магистру, который делает недельный обзор. Выбрав самые интересные с его точки зрения стихи, он размещал бы их на недельное обозрение на первую страничку.
2. Предлагаю разделить функции магистров и выборщиков "Золотых строчек" . Предлагаю назначить в Совет "ЗС" четырех авторов плюс Катю как Главного редактора. А поименно могу предложить Леню Цветкова, Сашу Кожейкина, Мишу Галина и Арому, если они, конечно, будут не против.
     
 

30.01.2009 20:19:53    Победитель конкурса Королевский турнир - 2015 Александр Шведов Отправить личное сообщение    
Оля, на чьих страничках - фотки дядек с голым торсом - подскажу:))
     
 

30.01.2009 22:03:13    Ольга Росс Отправить личное сообщение    
Спасибо, Саша, не стоит...
:)
       

30.01.2009 20:23:43    Екатерина Сеннова Отправить личное сообщение    
Друзья, я рада, что появились конструктивные предложения. Давайте предлагать разные варианты, а потом мы все их соберем, посмотрим, какие технически легко осуществимы и приемлемы для меня и, возможно, проведем голосование, если таких подходящих вариантов будет несколько.
Сразу скажу, что крайне демократические и крайне авторитарные варианты мне не очень нравятся. Под крайне демократическим я имею в виду всеобщее голосование и количественный подход, которые ведут к накрутким и рейтингам - мыльным пузырям. Крайне авторитарный - это когда редактор отбирает сам, при этом подход получается очень уж субъективный и сильно зависящий от пристрастий редактора. Это уже было, возвращаться к этому не хотелось бы. Мне гораздо больше нравится та система, которая есть сейчас. Это золотая середина. Избранное выбирается избранными авторами. При этом мы рассчитываем на беспристрастность и добросовестность этих авторов.
     
 

30.01.2009 21:31:36    Борис Булатов Отправить личное сообщение    
С большим интересом и не меньшим удовольствием ознакомился с дискуссией.
Все - молодцы!
Но меня, признаться, удивляет количество читателей. Моих, естественно. Или счётчик фиксирует посещение одного и того же Неизвестного? Скорее всего. Немыслимо, чтобы по двести Читателей в сутки. На Стихире, чтобы получить подобное количество, необходимо заплатить около трёх тысяч рублей - столько стоит размещение анонса на главной странице.
     
 

30.01.2009 21:46:38    Ольга Росс Отправить личное сообщение    
Боря, не хочешь влиться в дискусию? Может быть ты внесешь какие-нибудь предложения?
       

30.01.2009 22:52:29    Борис Булатов Отправить личное сообщение    Росс
Я - пас...
Но одно скажу - сейчас на сайте более чем оптимальный климат. А разногласия только подчёркивают этот тезис. Отделаюсь наглядным примером. Мы - я, Алёна и Арсений - попали сюда c Arifis. Два года назад там был очень сильный состав. Кипели нешуточные страсти, качество публикаций росло, гибко менялся дизайн, причём по индивидуальным заказам. Но потом началась политика. Народ разбился на партии, фракции и т.п. Творческие люди, которым не хотелось участвовать в склоках, начали уходить. Уровень дискуссий неуклонно падал, дойдя, наконец, до "Сам дурак!" Победители остались одни и от скуки сами стали появляться раз в месяц, используя сайт лишь в качестве дополнительной "лички". Как не заглянешь - два-три посетителя. Так за что боролись?
Поэтому показатель количества уникальных читателей (а не посещений), если он, конечно, объективный (по воле программиста сайта) - единственное мерило успеха. Всё остальное - предмет увлекательных и бесконечных споров. Что, кстати, тоже неплохо, если не переходить на личности.
       

31.01.2009 01:16:21    Лауреат Ежегодной премии Клубочка Михаил Галин Отправить личное сообщение    
Боря, мне кажется не следует особенно обольщаться количеством «неизвестных посетителей». Если Андрей не анализирует URL-адрес на повторение, то один и тот же человек приносит количество, пропорциональное числу помещённых тобой стихов.
Например, если у тебя 125 стихотворений, то одно лицо, которому ты понравился, пробежав по твоим стихам, даст цифру в 125 посетителей. Два человека дадут уже 250. .
Я предпочитаю считать только те посещения, которые повторно обращаются к одному и тому же произведению. Мой опыт показывает, что при цифре 250 таких посетителей всего десяток – другой.
Я неправ, если Андрей не учитывает посещения с повторным адресом.
       

31.01.2009 07:27:58    Андрей Сеннов Отправить личное сообщение    
Михаил!

На страничке "Мои читатели", таблица с колонками "Произведение - Читатель - Дата", таким образом происходит расшивка уникального читателя по произведениям. Но засчитывается лишь одно прочтение в сутки.

Сервис "Посетители онлайн" показывает количество уникальных посетителей за последние 5 минут.

Роботы (поисковые системы и пр.) отсеиваются.

До некоторых произведений в сутки доходит около тысячи человек. С поисковой системы - на тематическую подборку - далее само произведение + поисковая система - само произведение.

А вообще, чего тут удивляться, последнее время в рабочие сутки около 6 тысяч человек, плюс анонсы на главной, плюс еженедельная рассылка по 1800 адресам...

Друзья!
Наш сайт - замечательный ИНСТРУМЕНТ для творческого человека. Работайте, пишите!

С уважением,
Андрей Сеннов
       

31.01.2009 08:36:06    Лауреат Ежегодной премии Клубочка Михаил Галин Отправить личное сообщение    
ЗдОрово, Андрей!
       

31.01.2009 09:18:13    Ведущая раздела Клубочек в лицах Член Совета магистров Галина Булатова Отправить личное сообщение    Спасибо! :-)
Хочется выразить благодарность Андрею Сеннову за чуткое реагирование на все предложения по улучшению технической стороны сайта. Дизайн "Клубочка", на мой взгляд, оптимален: он прост и удобен. Это удобство не раз отмечали посетители сайта. Андрей прекрасно справляется со своей работой, и его объяснение - лишнее тому подтверждение. Спасибо! :-)
     
 

31.01.2009 19:09:44    Андрей Сеннов Отправить личное сообщение    
Спасибо Вам, Арома!
       

01.02.2009 15:35:48    Победитель конкурса Королевский турнир - 2015 Александр Шведов Отправить личное сообщение    
Выбор группой людей - это всегда "групповщина". Совет магистров - это тоже группа. Выстроенная система отбора в ЗС нормальная для адекватных людей. Когда 70 процентов золотых строк состояла из двух авторов - это ненормально!
Один из авторов хвалится, что у него количество посещений зашкаливает. Все очень просто. Он - все время на первой странице в стихах "избранных" недели. На него и "кликают". Как происходил "выбор", я уже объяснял. Это - ключевой элемент. Поэтому я и предлагал, чтобы магистры по очереди формировали "избранное недели". Тогда реально появится "разновкусие". А по другому, к сожалению, пока не получается.
       

01.02.2009 20:49:35    Алена Сократова Отправить личное сообщение    
Ни тот и ни другая, конечно! Это третья! :)))
Г-н Шведов, само собой, не поверит, но и по моей воле тоже он в "Кандидатской" висит... :)
       

31.01.2009 22:37:30    Екатерина Сеннова Отправить личное сообщение    
Дорогие поэты! Давайте обсудим предложение Александра Шведова. Что десятку избранных стихов недели (которая публикуется на главной и в рассылке) будет формировать тот маристр, который на этой неделе делает отчет. Идея привлекательная. Но пойдут ли на это магистры? Ведь это значит, что человеку раз в 2 месяца нужно будет прочитать все, опубликованное за неделю, и из него сформировать свой "Топ". Это работа большая и ответственность. С другой стороны, написание обзора уже само по себе подразумевает, что магистр познакомился с публикациями недели.
Меня в этой идее смущает то, что магистру нужно будет явно выразить свои симпатии, и он наверняка подсознательно будет пытаться сделать людям приятное, поставить и того автора, и этого, "все такие хорошие, и меня хвалили". При нынешней системе все обезличено, мне это как-то больше нравится. Но интересно услышать ваше мнение. Если большинство будет за, то, возможно, я и пошла бы на это. Только вот хочется спросить Александра: когда наступит Ваш черед составлять топ, Вы сможете отбросить личные симпатии и антипатии и быть беспристрастным? Не выйдет ли так, что такая схема только обострит существующую проблему пристрастности в отборе?
И второе, что я хочу на обсуждение вынести - это предложение Михаила Галина оставлять в Кандидатской не все. Вот я предлагаю такой вариант: вообще оставить в Кандидатской только опубликованное до ноября 2008 (до создания Совета магистров). Потому что подразумевается, что если человек вступил в Совет, то он читает публикации, и на его решение никак не должно влиять то, что кто-то другой внес то или иное стихотворение в ЗС.
Что вы об этом думаете?
     
 

01.02.2009 07:37:35    Ведущая раздела Клубочек в лицах Член Совета магистров Галина Булатова Отправить личное сообщение    
Моё мнение такое:
1. Кандидатскую оставить как основу для формирования топа недели, но увеличить количество голосов для попадания в эту рубрику с одного до двух, это позволит уменьшить количество попадаемых туда стихов и увеличит объективность отбора.

2. В этом случае Редактор самостоятельно отбирает топ, основываясь на Кандидатской, тогда не будет проблем с субъективностью мнения магистров при выборе топа.

3. Поддерживаю мнение Арсения о ротации магистров: некоторые весьма уважаемые мной магистры, возможно, в силу своей занятости, редко появляются на сайте, а значит, не успевают читать стихи и делать выводы об их соответствии ЗС, не в курсе событий на сайте. В то же время появились новые сильные авторы, в числе коих я бы рекомендовала в магистратуру Александра Кожейкина, Игоря Царёва, Каменную Гостью.

4. Предложение Александра Шведова о разделении функций магистров (кто-то занимается отбором в ЗС, кто-то обзорами) заслуживает внимания. Лично я за это предложение: как говорится, нельзя объять необъятное, каждый будет делать то, что у него лучше получается, обзоры в исполнении филологов станут более профессиональными. Правда, в этом случае потребуется увеличение количества магистров, думаю, что до 14 человек: по 7 на каждую функцию. Поэтому к рекомендованным выше хочу добавить Михаила Галина, Леонида Цветкова, Анатолия Ларионова.
       

01.02.2009 14:06:06    Ведущая раздела Клубочек в лицах Член Совета магистров Галина Булатова Отправить личное сообщение    
Друзья, не воспринимайте мои предложения сразу в штыки и не ищите во мне врага! Вы чего в самом деле? Давайте работать конструктивно, искать вместе. Я предложиле, вы ищите плюсы, минусы, предлагайте своё, не переходя на личности. Всё же по поводу целесообразности первых трёх моих предложений я уверена. А разделение функций...что ж, если это кто-то посчитал ущемлением своих прав, извините. Но с чем вы не можете не согласиться, так это с тем, что не все магистры активны, названные фамилии вполне могут быть кандидатами на замещение пассива. Пусть Редактор всё взвесит, обдумает и вынесет решение.
       

01.02.2009 21:22:05    Алена Сократова Отправить личное сообщение    
Да ушшшшш...
Семья-то большая, да два человека всего филологов-то - Древлянский да я. Поскольку обзоры, как нам уже неоднократно было продемонстрировано, - дело плёвое, то отчего бы нам с ним, в самом деле, и не поразвлечься от нечего делать - недельку он, недельку я? Нажатие кнопки, вестимо, задача куда более сложная и ответственная, труд, я бы сказала, титанический, - так что семи человек, пожалуй, еще и маловато будет! :))))

А если серьезно... Кать, ну давай уже всю эту "демократию" прекратим, а? Ей-Богу, мне кажется абсурдной ситуация, когда автор, приносящий публикации в журнал на рассмотрение главреду, вдруг начинает делать ему замечания по основной деятельности, кадровой политике и т.д. Угадайте с трех раз, как в этом случае должен поступить главред?

Вот, хочу дать информацию к размышлению ВСЕМ. Сайты не самые плохие, даже Arifis, где администратор просто в какой-то момент "забила" на свою работу и отдала сайт на откуп членам клана. Но идея изначально была благая.

http://www.snezhny.com/enter.php?c=rules

http://arifis.ru/rules.php

http://poetryminutes.com/index/0-5

С уважением ко всем.
       

01.02.2009 10:13:04    Победитель конкурса Королевский турнир - 2015 Александр Шведов Отправить личное сообщение    
Кате Сенновой: о беспристрастности: Катя, а Вы посмотрите повнимательнее мою подборку из 27 поэтов и обзор - неужели Вы не обнаружили там стихи поэтов, с которыми я, мягко выражаясь, не сильно дружу?
     
 

01.02.2009 15:41:30    Победитель конкурса Королевский турнир - 2015 Александр Шведов Отправить личное сообщение    
В связи со сложившейся ситуацией, для пользы дела, предлагаю, чтобы Платт, Сократова и я - одновременно ушли из "магистров".
     
 

01.02.2009 15:52:12    Победитель конкурса Королевский турнир - 2015 Александр Шведов Отправить личное сообщение    
Сеня, а что ты так держишься за "магистра" - то? Причем тут, сколько кто стоит? Как это определить? Поскольку мы постоянно конфликтуем втроем, я и предложил, чтобы мы все весте и ушли:)
       

01.02.2009 16:00:25    Победитель конкурса Королевский турнир - 2015 Александр Шведов Отправить личное сообщение    
Сеня, давай тогда расцелуемся!
Я тебе отправил стишок на конурс!
       

01.02.2009 20:56:18    Алена Сократова Отправить личное сообщение    
Александр, кого Вы тут обмануть пытаетесь? Конфликтуете Вы, а мы с Арсением вдвоем отвечаем. :)))
       

01.02.2009 19:03:12    Член Совета магистров Уваркина Ольга Отправить личное сообщение    
Дорогие мои коллеги! Я, как всегда" успела к шапошному разбору. Извините. За компьютером все рабочие дни с понедельника до пятницы на работе с 9-00 до 18-00. Это работа. Глаза устают. Пытаюсь выкроить время на всё, а в выходные надо отдохнуть, а то - ослепнешь))).
Что я тут вижу- слышу?))). Позвольте, своё мнение.
Поверьте мне, успевающей просмотреть и поприсутствовать за время рабочей недели ни на одном литературном сайте. "Клубочек", в моём понимании, стал просто уникальным литературным сайтом. Я уже забросила (почти) всё.)) Читаю, практически, только авторов "Клубочка". Жаль , что руки до прозы не доходят. Почему? Да потому, что здесь собралась такая сильная команда поэтов (простите, я Вас так буду называть, иначе, не знаю, как))). Ладно. Пусть будут - авторы. Ну, посмотрите сами: что ни стих, то шедевр или близко, ну совсем чуть - чуть...О чём Вы спорите? Ах, о "золоте". Все, присутствующие здесь, золотые. Я не смеюсь и не иронизирую. Ну, что с того, что кто -то не попал в эти "золотые строки" вчера? Попадёт завтра или в ближайшее время. Не знаю, может быть кого -то раздражает или угнетает недооценённость, а меня ни чуточки. Я очень хорошо понимаю, что какой- то вполне определённый автор написал очень хорошо, сильно, лучше, чем я и потому голосую за его произведение в "золото". Он достоин, чтобы его стих был на первом месте, а я пока нет, а может быть и вообще - нет. И что? Что изменилось? У меня , слава Богу, есть свои читатели и почитатели. Если я очень сильно захочу, то могу издать свой сборник, но я к этому не готова в моральном смысле, так как вся это фигня называется "тешить самолюбие". Давайте будем выше этого.
Арсений! Вам никуда уходить не надо. Благодаря Вам на "Клубочке" сплотилась крепкая команда сильных авторов. Это большое достижение. Не надо разрушать достигнутое благо собственными руками.
Относительно голосования читателей. Тут я бы сказала:"Нет". Насмотрелась на других сайтах... Это будет провал...
Поверьте, выбранный магистрат - это как жюри на конкурсах. Ведь, если отобрали (выбрали), думаю, что не случайно, доверительно, обдумав. Всё - таки, никто лучше, даже учитывая личные пристрастия в поэзии, не отберёт в "золото" лучшие "перлы" авторов.
Друзья мои! Нам здесь нечего делить и делиться, иначе мы погибнем, разбредёмся кто куда со своими оскоминами на душе. Поверьте, что на данный момент "Клубочек" - это лучшее, что есть в интернете. К нам приходят новые сильные авторы, читатели балуют нас своим вниманием, как нигде. Давайте, отбросим гордыню, будем терпимее друг к другу и не забывать: зачем мы пишем стихи...
Очень хочется, чтобы вы поняли мою несколько сумбурную речь. Я - ОТ ДУШИ.
     
 

01.02.2009 21:26:29    Алена Сократова Отправить личное сообщение    
Клавдия, Вашими бы устами - да мед пить! Мои Вам поклон и рукопожатие... :) Как радует здравомыслие!
       

Главная - Кафедра - Обзор с 19 по 25 января 2009 года (Ольга Росс)

Rambler's Top100
Copyright © 2003-2015
clubochek.ru